取消AI考核、零裁员！股价暴跌82%后，多邻国走出了一条反硅谷之路

第一批吃到 AI 时代红利的公司里，多邻国是可谓是其中的转型标杆。早在 2023 初，他们就宣布 All in AI，股价暴涨了 666%，涨幅甚至远超谷歌。2024 年，多邻国火速裁掉几千名合同工翻译，用 AI 取代了他们的工作，被辞退的都是他们的外部合同工，而不是内部正式员工。

然而，从去年 6 月到现在，在不到一年时间里，其股价急转直下、爆跌了 80%，当前市值甚至不到巅峰时期的零头。

期间发生了什么呢？最受轰动的是，多邻国联合创始人兼 CEO Luis von Ahn 在去年 5 月再次强调"AI-first"战略，并称计划用 AI 逐步取代承包商。当时消息一出，排山倒海的负面反馈向多邻国袭来。随之而来的，便是汹涌的用户退订潮。

“不管网上怎么传言，我们一次裁员都没做过。”Luis von Ahn 在近期的一场深度访谈中称。同时，他剖白了 AI 的真实局限、公司为何从不裁员以及股价暴跌 82% 却不后悔的心声，还直接盘点了哪些工作能在 AI 时代活下来。不仅如此，Luis von Ahn 讲述了公司内部应用 AI 的真实体验和考核方式，还有手下两个非程序员靠 AI 做出增长最快课程的“奇迹”。

以下是详细对话内容，我们在不改变原意的基础上进行了翻译和删减，以飨读者。

主持人：你之前跟团队说过，除非先证明 AI 能完成某项工作，否则不会录用新人，能跟我说说你具体是怎么落实这一点的吗？

Luis von Ahn：作为创始人，我们的目标是利用 AI 为用户创造价值。公司内部有一条黄金准则：我们只会用 AI 来帮助学习者。有些人可能会觉得，有些公司在裁员，让 AI 接手工作，但我们完全没有这么做。过去几年里，我们团队使用 AI 的能力有了显著提升，这也让我们能做更多事，推出更多学习内容等等。我们管理团队并不会刻意去追踪“你做的事 AI 能不能替代”，只是尽力让所有人借助 AI 尽可能提升工作效率，员工们也确实在这么做。

主持人：能举几个团队里的最佳实践案例吗？很多人可能会说，我的领导让我用 AI，但我完全不知道从何下手。

Luis von Ahn：这要看你的岗位是什么。我们大部分工程师的工作流程都发生了根本性改变，他们会使用 AI 编程工具；很多产品经理则会用 AI 制作产品原型。产品经理不用把完整功能落地到正式应用里，而是不用再拿着书面方案找我们，直接展示原型就可以了，这样能让决策更高效。如果有人拿着书面提案来找我，说“我有个更好的西班牙语教学方法”，我很难理解具体是什么；但如果他们直接给我看原型，我能直观看到效果，审批起来就容易多了。所以这还是和岗位息息相关。

主持人：你会给他们具体指导吗？比如告诉他们“别这么做，下次换种方式”，还是他们自己摸索出 AI 的用法？

Luis von Ahn：公司会做一些全员推广的举措。比如几个月前，我们专门安排了一天，让公司所有人都体验一次 vibe coding，不只是工程师，还有人力资源、财务部门的每一个人，让大家亲身感受 AI 的能力。我们也整理了很多最佳实践文档，而且多邻国的员工都很聪明，总会主动探索新用法。与其说是管理层下达指令，不如说是员工之间互相分享经验。

我们有很多 Slack 频道，其中一个就叫“AI 最佳实践”，大家会在里面交流心得；还有一个叫“AI 翻车现场”，记录大家用 AI 失败的各种情况。这对大家来说是很有启发的事，很多人会做出一些小应用，然后感慨“我居然做出了一个应用”。

主持人：为什么每个人都应该尝试 vibe coding？

Luis von Ahn：公司里现在每个人都会为自己的关键绩效指标制作专属数据面板，不管是追踪什么内容都可以。我就见过几位产品经理，通过 vibe coding 做出了完整面板，能看到全球各个国家用户的使用情况，非常厉害。

主持人：这就是你们考核 AI 应用能力的方式吗？我听说这已经纳入绩效考核了。

Luis von Ahn：多邻国确实曾把 AI 使用情况纳入绩效考核，但后来我们取消了。我给公司发过内部备忘录，说明绩效考核会包含 AI 使用情况，结果发现员工们会疑惑，是不是为了用 AI 而用 AI。最后我们收回了这个要求，因为绩效考核最重要的是把本职工作做到最好，AI 很多时候能帮上忙，但没必要强制使用。我们不想让大家为了迎合形式而忽略实际工作成果，有些场景 AI 本身就不适用。

主持人：两名非程序员是如何打造出多邻国最新产品的？你有具体案例吗？比如有人不用 AI 做一件事要花一周，用上 AI 后效率大幅提升。

Luis von Ahn：现在多邻国上线了国际象棋课程。很长一段时间里我们只教语言，后来新增了一些其他品类，国际象棋就是最新的一门课。这门课是由两个人发起的，他们既不懂国际象棋，也不会编程，完全靠 vibe coding 做出了第一个原型。当然，最终上线应用的版本有工程师参与优化，但他们仅用大约六个月就推进了大量工作，用 AI 完成了整套国际象棋课程大纲和应用原型。这两个人此前完全不懂国际象棋。

主持人：这个想法是他们提出来的吗？

Luis von Ahn：是他们想做国际象棋课程。一年前他们就来找我，说想加这门课，我当时拒绝了，因为我觉得国际象棋只是个游戏，而我们是教育类应用。但几个月后，我和我的祖国危地马拉的教育部长聊过天，她告诉我，危地马拉的公立教育体系问题重重，她甚至考虑给每个学生发一副国际象棋，至少能让他们学会逻辑思维。听完她的话我才意识到，国际象棋其实也属于教育范畴。

于是我同意他们做国际象棋课程，但告诉他们没有工程师可以调配，让他们自己想办法。他们大概用了六个月就做成了，现在这门课是我们增长最快的课程，日均活跃用户达到七百万。

主持人：太不可思议了。能详细说说他们的流程吗？如果观众也想借助 AI 打造一款快速增长的产品，需要哪几步？

Luis von Ahn：这两个人首先做的应该是自学国际象棋，毕竟他们之前完全不懂，这也是他们想做这门课的原因之一。之后他们开始调研市面上的国际象棋学习工具，做市场研究，发现现有产品的体验都不够好，然后就开始 vibe coding 开发。公平地说，他们有一点技术基础，不算专业工程师，但懂一些技术知识。他们下载了 Cursor 编辑器，一开始只做了国际象棋谜题，发现 AI 生成的谜题效果不好，就用网上的海量象棋谜题数据库训练 AI，效果提升了很多。

之后他们不断优化移动端原型，直到我觉得可以正式上线。课程上线后很快就吸引了大量用户，国际象棋本身吸引力就很强。我们也上线过其他课程，增长都没这么快，事实证明国际象棋比数学更受欢迎。

主持人：2026 年创办 AI 企业的具体步骤是什么？如果有学生看完你的国际象棋课程案例，现在就想动手用 AI 做产品，你会给什么建议？

Luis von Ahn：最重要的建议就是立刻开始行动。很多人总是空谈想法，却迟迟不落地，真正坐下来动手做，才能在实践中学到大量东西。除此之外，要学习主流优质工具的用法，vibe coding 会有很大帮助，但也不只局限于此。可以用 AI 工具制作初始界面和设计稿，充分利用各类 AI 工具把产品做出来。我还没见过完全不懂编程的人做出优质应用，但略懂编程的人已经可以做到了。所以我建议，还是有必要了解程序的基本结构，这很重要。哪怕不用逐行编写代码，知道服务器和客户端的区别这类基础常识，也是很有必要的。

主持人：这有没有让你萌生更多开发非语言类课程的想法？

Luis von Ahn：确实给了我们很多灵感。我们目前还没有着手开发其他品类，但已经列了一长串计划，比如 K12 科学课程、绘画课程等等。不过现阶段我们会专注打磨国际象棋、数学、音乐和语言课程。

主持人：也就是说，任何员工都可以 vibe coding 做出一门课程给你看，还有可能正式上线？

Luis von Ahn：没错，我就是这么跟公司说的。经常有人问我接下来会上线什么课程，我一直想做 K12 科学课，结果先上线了数学、音乐，又上线了国际象棋。现在我依然想做 K12 科学课，但公司的规则就是，谁有好想法、足够有热情，我们就支持谁去做。

主持人：我们回到 AI 失败的话题，有真实内部数据支撑的那种。你能回忆一些 AI 实际任务中翻车的案例吗？

Luis von Ahn：当然有，AI 搞砸的情况还不少。我说说最典型的一个，现在情况已经开始好转，但一年前完全不是这样。两年前刷推特，全是说 AI 编程比工程师还厉害的言论，照这么说我早该把所有工程师都裁掉了。但我回到公司，却没看到工程效率有明显提升，我当时很疑惑，这中间的偏差到底在哪？

现实是，AI 目前还没法在编程上超越人类，未来很长一段时间里我们依然需要工程师。很多时候你让 AI 写代码，偶尔能成功，但失败的概率也不低。一旦失败就很麻烦，因为你不知道它的运行逻辑，调试难度极大。顺利的场景下效率确实很高，可一旦出问题，排查问题耗费的精力，远比节省的时间要多，这种情况我们遇到过很多次。

另外，AI 在生成叙事、故事类内容时表现也不稳定，时而效果不错，时而生成毫无逻辑的内容。有意思的是，演示场景里 AI 写的故事都很精彩，可真要批量生成一百个，大概只有 30% 质量合格，剩下 70% 都需要人工筛选审核。我们所有内容都必须经过多轮核查，才能保证质量达标。

主持人：AI 真的让多邻国效率提升了十倍吗？实话实说。

Luis von Ahn：不好说，效率提升只体现在部分环节。我不认为有哪家大公司能实现十倍的效率提升，初创企业或许可以，单人团队能靠 AI 完成大量工作，但大型企业很难做到。大部分工程师每天不会花八小时纯写代码，还要开会，这些环节没法用 AI 提速。就算是编码环节，目前也做不到千倍提速。我们公司只是在部分业务板块看到了效率提升，还是单人团队的效率提升更明显，因为不用和公司其他部门协同。而且 AI 处理全新代码库的效果，远好于处理已有旧代码。

主持人：作为创始人，你会用 AI 辅助决策或优化工作流程吗？比如做调研之类的。

Luis von Ahn：会的，调研方面帮了我大忙。以前我想调研比如印度国际象棋市场的情况，要么自己花大量时间，要么安排团队协助；现在我直接问 Gemini 这类 AI 工具，就能快速了解大致情况。我自己做调研的频率高了很多，但最终决策还是由我来做，不会直接让 AI 替我做决定。我也用 vibe coding 做过一些东西，包括自己的关键绩效指标，但决策始终是我自己来。

主持人：AI 会让语言学习变得不再必要吗？过去三周我采访了两位顶级投资人，问他们 AI 最先彻底改变的市场是什么，他们都说是语言市场。你怎么看？

Luis von Ahn：我不太理解“改变”具体指什么，是说有了 AI 翻译，人们就不用学语言了吗？我完全不认同。我们的平台有超一亿活跃用户，其中一半人学语言是出于兴趣。就算 AI 能实现翻译，学习语言本身也是一种爱好。国际象棋就是最好的例子，1997 年电脑就已经在象棋上超越人类了，可现在学国际象棋的人比当年更多，因为它是一项爱好。另一半用户学英语是出于刚需。那些说“没必要学语言”的人，多半自己不用学英语。对需要学英语的人来说，这是必须掌握的技能，可能是为了移民、升学，没有大学会允许你靠着翻译工具听完教授讲课。

至于翻译从业者，这个领域确实会有部分细分市场发生较大变化。也有人可能因为短期旅行，原本想学一点当地语言，现在靠翻译工具就放弃了，但这类用户在多邻国里只占极少数，大部分人要么是兴趣，要么是刚需。而且机器翻译早在大模型出现前就已经很成熟了，谷歌翻译十年前不用大模型效果就很好，可语言学习的需求反而在上升，所以我们内部并不担心这个问题。有人说未来智能眼镜能实时翻译，可目前连翻译耳机都没普及，我不觉得这类设备会冲击语言学习。

我和 Luis 曾被同一位投资人拒绝。2015 年我来到硅谷，为我们做语言旅行、语言课程的公司 Lingua Trip 路演，有一半美国投资人都说，这不是个有前景的市场，需求会持续萎缩。整个多邻国都遇到过这个问题。我们是一家总部在美国的公司，多年前我在这里向投资人推介多邻国的时候，最常听到的说法就是：没什么人真的想学语言，但数学不一样，大家都想学数学。我猜投资人会这么想，是因为他们自己数学好，也觉得数学值得学。可现实是，全世界学语言的人，比学数学的人要多得多。

主持人：当全世界最聪明的人都跟你说这种话时，你当时是什么心态？你好像完全不在意。

Luis von Ahn：我在危地马拉长大，我亲眼见过学英语对一个人意味着什么。学英语真的是一件大事，能改变人的一生，我自己就是受益者，它实实在在改变了人的命运。

主持人：完全认同。那你还有别的担忧吗？现在我们处在一个人人都能靠 AI 快速做出自己应用的时代。比如我在学英语，我直接去问 Claude，能不能根据我的学习习惯、兴趣爱好，为我定制一个专属应用。你会担心这种情况吗？

Luis von Ahn：有一点担心，但其实还好。有意思的是，我们公司内部从来不会聊这个，我们只在推特上或者从投资人嘴里听到这种说法。说到底，你可以让 AI 给你做一个应用，但做出一个真正好用的应用没那么容易。我们手握数亿用户的学习数据，每天多邻国有超过十亿道习题被完成，我们用这些数据把教学做得更好，也更懂怎么让用户保持学习动力。全世界大概有两三千款语言学习应用，以后有了 AI 快速开发，可能会变成两万款，但目前我们对此并不特别担心，未来或许会有变化，但现在还好。

主持人：那你真的完全不焦虑吗？我问这个是因为我跟很多人聊过，他们都说这个行业要被颠覆了，我们要完蛋了，而你却很淡定。

Luis von Ahn：我不会说一切都高枕无忧，我确实认为很多东西会发生改变。

主持人：那你觉得会变的是什么？你们又在为此做哪些准备？

Luis von Ahn：用户的期待会发生变化，我们必须走在前面。举个例子，我们应用里有 AI 对话练习功能，刚上线时成本很高，所以只放在最贵的订阅套餐里。现在成本降下来了，我们打算把它下放到更便宜的套餐，未来很可能会完全免费。我们这么做，是因为我相信用户很快就会把这当成标配，一定会有应用免费提供这项功能，如果我们现在不行动，几年后就会被迫跟进。这就是我们在做的准备，必须保持领先。

用户会对应用的智能化程度提出更高要求，这也是理所应当的。我们正处在一次平台转型期，而平台转型的规律就是：转型前的赢家，不一定能成为转型后的赢家。我希望我们能继续保持领先。

主持人：说到 AI 和职场，我刚和 Gary Vaynerchuk 聊过，他的观点我很认同。现在很多大公司裁员都说是因为 AI，但 Gary 说，如果我裁掉 100 个人，结果竞争对手把他们招走，用 AI 让这些人效率提升十倍，那我就是蠢。你怎么看？

Luis von Ahn：我们公司从来没有裁过员，不管网上怎么传言，我们一次裁员都没做过。在我看来，持续招人依然很重要，因为现在单个员工的生产力比过去高得多，多一名员工，我的投资回报率会更高。我当然没法评价其他具体公司，但我的感觉是，至少在很多案例里，AI 只是一个好用的公关借口。通常情况是公司之前招人过多，然后就拿 AI 当理由裁员。至少在多邻国，我很难理解有些公司的做法，我看不出这么做的理由。

主持人：我之前在达沃斯，和一份就业报告的发布者聊过，所有裁员本质上都是结构性的，都是疫情期间扩招过度导致的，和 AI 关系不大，只是拿 AI 当现成的背锅侠。

Luis von Ahn：没错，这才是最让我担心的。大家都在说 AI 取代工作、大公司裁员，事实根本不是这样。真正发生的是，企业还在招人，但只招会用 AI 的人。我们现在招社交媒体经理，面试时都会问：你打算怎么用 AI 自动化工作？怎么把 AI 融入工作流程？创始人都在找能在工作中熟练运用 AI 的人。

主持人：我发现，你们的股价暴跌了 82%。我更想知道的是，你当时是怎么跟股东解释的？作为创始人，做出取悦用户却得罪投资人的决定，你当时是什么心态？

Luis von Ahn：这个决定是 AI 做的。开个玩笑，当然不是，是我做的决定。我们有意识地调整了公司的运营方式，我主导了这次转变，整个管理团队也都支持我。过去五年我们增长非常迅猛，2021 年上市后，活跃用户增长了五倍多，收入也同步大幅增长。但两件事改变了局面：第一，2025 年我们依然在增长，但增速比往年放缓；第二，因为 AI，我坚信教育行业会发生巨大变革，而多邻国在教育领域举足轻重，我希望我们能引领这场 AI 驱动的变革。

一边是想引领 AI 变革，一边是用户增长放缓，这让我意识到必须做出重大调整，改变运营方式，尽可能争取更多用户。但这是有代价的，我们对用户的商业化变现会减弱，投资人自然不会开心。做决定时我们内部、包括财务团队都清楚，这会导致股价下跌。我没预料到会跌 82% 这么具体的数字，但知道跌幅会很大。

即便如此我们依然坚定选择这么做，因为如果维持原有模式，增长迟早会触顶；而如果我们能拿下更大的用户规模，长期来看公司会变得更强大。我希望这是我最后一份事业，我还有很多精力可以投入。

主持人：你从来没有后悔过这个决定吗？

Luis von Ahn：完全没有。

主持人：太了不起了。作为创始人，面对市场对决策的负面评价，其实很难熬。

Luis von Ahn：确实不容易。我不后悔，因为我坚信这是正确的决定，过程虽然艰难，但我至今依然深信不疑。

主持人：作为上市公司创始人，你的心情会被股价左右吗？

Luis von Ahn：刚上市的时候会。后来我学会不再每天盯着看，虽然大概区间心里有数，但不会天天刷。刚上市那一年，股价涨一美元跌一美元都能影响到我，现在已经习惯了。

主持人：我作为内容创作者，自我价值会被上一条视频的数据左右，这对心理健康很不好，我也在学着不去看。

Luis von Ahn：我也有类似的情况，只不过不是股价，而是日活跃用户数。每天早上五点，前一天的日活报告会准时发过来，我醒得很早，五点零一分看到数据的那一刻，一整天的心情就定下来了。这对心态也不好，但至少比被股价左右要强，这是我能掌控的指标，也是公司健康度的真实体现。股价长期来看能反映公司状况，但短期完全无关。曾经有过股价因为油价波动而下跌，我完全想不通这和我们有什么关系。

主持人：你还有别的心态调节方法吗？你看起来不怎么担心 AI，也学会了不让股价影响心情，作为创始人，你有什么心得？遇到不顺心的事会怎么做？去散步找灵感吗？

Luis von Ahn：别误会，遇到坏事我还是会难受，肯定会受影响。我会试着把眼光放长远，这是对我帮助最大的方法。不管什么事，都问自己一句：六个月后这还重要吗？绝大多数事情，六个月后都不值一提。有时候我特别沮丧，想到这句话就会好受很多，明白自己只是在为很快就会过去的事无谓烦恼。

主持人：那营销和内容对创始人来说重要吗？

Luis von Ahn：看公司类型。做 C 端消费产品，营销绝对是重中之重。我很喜欢我们的营销团队，他们非常出色，这些年做了很多有创意的事，助力公司大幅增长。没什么捷径，本质就是要让你的产品被更多人知道。但我见过太多人想用优秀的营销掩盖糟糕的产品，这只能走一时。想要真正成功，产品本身必须过硬。好产品配上差营销不行，但差产品配上好营销只会更糟。

主持人：你每周会专门留出时间体验新 AI 工具吗？还是随手发现随手玩？

Luis von Ahn：我没有专门留出固定时间，但我会和公司里走在技术前沿的员工交流，他们会告诉我：“这个你可以试试”“那个值得玩一玩”，然后我就会去体验。

主持人：对于在企业上班、想听听 AI 应用标杆公司创始人建议的人，你会告诉他们怎么在工作中落地使用 AI？

Luis von Ahn：还是看具体岗位，不同工作有不同的适用工具。找到适合自己岗位的工具并不难，试着用它把工作的一部分流程自动化。我们很多员工都做到了，不是自动化全部工作，而是一部分。我很欣赏他们主动这么做，这也能体现出我们的用人标准。我们现在面试一定会问相关问题，我们需要对 AI 持开放态度的人，而不是抵触 AI 的人。我很认同一句话：AI 不会抢走你的工作，但会用 AI 的人会抢走你的工作。这句话基本是对的，AI 工具能让人的效率成倍提升。

主持人：你认为十年后，企业里会出现数百万个 AI 智能体吗？

Luis von Ahn：很有可能。尤其是近几年我发现，因为 AI 的出现，预测未来变得难多了。十年前你问我，我大概能说出未来一年、三年的趋势，比如 iPhone 会出新款、屏幕会更好，预测起来很简单，甚至有点无聊。但现在，我完全不擅长预测未来会发生什么。

主持人：那你不担心吗？

Luis von Ahn：短期内、对公司本身我不担心，但我确实有焦虑的地方。我相信一定会有某种重大转变发生，而我不知道那会是什么，这让我不安。你听其他创始人说的，全都是利己的判断：做律师 AI 工具的，会说律师这个职业要消失；每个人都在说符合自己利益的话。我不知道具体会变成什么样，但我确信一定会变，这种未知让我紧张。没人知道答案，只能顺势而为。尽可能快速适应，就是最好的应对方式。说实话，我很庆幸自己现在不用选大学专业，换作现在，我完全不知道该选什么。

主持人：接下来我们来个快问快答。我说出五个职业，你凭直觉判断：五年内消失、十年内消失，还是不会消失。

Luis von Ahn：天啊，我最不擅长预测了。

主持人：就靠直觉。第一个，社交媒体经理。

Luis von Ahn：你是说企业里的岗位？负责写脚本之类的？我觉得不会消失。

主持人：翻译。

Luis von Ahn：“消失”这个词有点绝对，高端人工翻译依然会有需求，但岗位数量会越来越少，日常翻译场景基本会被取代，这个职业会变成高端小众服务。

主持人：教师。

Luis von Ahn：绝对不会消失。教师承担的功能太多了，我无法想象这个职业会消失。我以前当过教授，AI 很擅长重复性教学、适配学习进度，但教师擅长梳理知识框架、激发学习动力，他们能给人精神感召。我小时候就想成为像老师那样的人，很难想成为 AI 吧。目前为止，再优秀的 AI 也比不上一位好老师。未来 AI 可能在部分能力上追平，但有老师教永远比没有强。而且调动学习积极性、关注学生情绪状态，这些 AI 很难做到。

主持人：战略顾问。我自己用 AI 做战略，效果特别好，它能发现我注意不到的问题。我最近还让 Slack 机器人分析我的对话，给我提升建议，结果比 360 度评估还要精准简洁。

Luis von Ahn：这个我没法给出确定答案。AI 很擅长处理已知信息，但高阶战略依然需要人类的创造力和判断力。这个职业可能也会变成小众高端类型。

主持人：项目经理。

Luis von Ahn：不会消失。优秀的项目经理情商很高，能发现项目卡壳的真实原因，很多时候是团队成员之间相处不和，这种问题 AI 很难处理。部分工作流程可以自动化，但核心职能替代不了。

主持人：作为公司管理者，你认为未来会有职业彻底消失，还是更多只是被转型改造？

Luis von Ahn：绝大多数职业都会被转型改造。增长缓慢的公司会发现，更少的人就能完成同样的工作。不一定是某个职业彻底消失，而是比如客服团队，以前需要 100 人，未来可能只需要 10 人。整个职业完全消失很难，就算是客服，也还是需要几个人统筹管理 AI。长期来看，很多公司需要的员工数量会变少。

主持人：我太有同感了。我们之前想雇人帮我写 Instagram 脚本，后来我想着，不如试试 Claude。我建了一个 Claude 项目，效果出奇地好。我当时就想，不用招人了，我的社交媒体经理自己配合 AI 就能搞定。本质上就是用更少的人，做更多的事。

主持人：2026 年如果让你重新创业，回到当初创办公司的年纪，你会怎么做？

Luis von Ahn：我大概率还是会重新创业。但如果让我选，是今天开始，还是 15 年前开始，我很庆幸我们是 15 年前起步的。因为现在多邻国已经走到这一步了，我们盈利状况很好，银行里有十几亿美元资金，用户体量庞大，装机量也很高，我对目前的局面很满意。如果放到今天从头开始，说实话太难了。

主持人：你会做什么项目？还是相同的方向吗？

Luis von Ahn：如果多邻国不存在，我还是会做语言学习。既然它已经存在了，我可能不会再做一个一模一样的。会是语言吗，还是别的，比如教 AI、教国际象棋？不，我还是会从语言入手。有意思的是，我本人并不是一个狂热的语言学习爱好者，我的联合创始人 Severin 也不是。但现在回头看，我很庆幸我们从语言开始。我们做过大量研究，还没找到第二个学习人群这么庞大的领域。

全世界大约有 20 亿人在学习语言，这是真实的数字。其他任何学科都比不上。数学大概是 10 亿人，这个数字基本和全球 K12 在校生人数完全重合，几乎没人是出于兴趣学数学的，肯定有，但只是极小一部分人。国际象棋大概 1 亿人，K12 科学是几亿人，编程只有大约 2000 万人。

主持人：那消费支出方面呢？

Luis von Ahn：语言学习市场规模大概是 600 亿美元。当然也要看是谁在花钱。政府在数学教育上投入巨大，但这笔钱很难触达创业公司，流程太复杂了。所以数学上的支出可能更高，但主要是政府投入。面向消费者的市场，绝对是语言学习最大。顺便说一句，那 20 亿学语言的人里，有 18 亿是在学英语。英语的市场规模实在太庞大了。

主持人：这我真没想到，我还以为会是数学、AI 或者软件工程这类。

Luis von Ahn：你和我都活在硅谷泡泡里。我们跳出了原本的文化环境，待在这个圈子里，很容易忘记现实世界是什么样。编程可能因为 AI 编码工具会有变化，但几年前我们见投资人，他们张口就说“现在所有人都想学编程”。可全球也就 2000 万人在学而已。

主持人：不过学编程的人愿意付更多钱，一门课程可能要花一两千美元，因为能直接找工作。

Luis von Ahn：没错。但学语言是一个漫长的过程。我们做 App 的，不可能收一万美元，我们的定价模式就是每月几美元，最多也就二十美元左右。所以我们才选择数亿人学习的赛道，只有这样才能做成大公司，而不是那种高客单价的服务型生意。

主持人：太有意思了。非常感谢你，也谢谢你在 2026 年依然保持积极的心态，这真的很难得。

Luis von Ahn：谢谢。我其实也会焦虑，但总想着世界要完蛋也没用。

主持人：走出硅谷你就会发现，我本来以为你会说“我用 OpenAI 工具自动生成所有报告，邮件都不用自己写”，结果你完全不是这个风格。Gary Vaynerchuk 也是一样，我以为他会说“我的客户全都实现全自动化了”，结果他说“我刚雇了两名文案”。纽约和硅谷真的太不一样了，这种反差让人耳目一新。也想对所有观众说，在硅谷之外，做一个帮别人学习 AI 的生意，其实是个很不错的方向。

参考链接：

https://www.youtube.com/watch?v=GDeEATJcbJo&t=1162s

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