彭博社对话李开复：中国通过高强度工程和开源共享对抗算力不足，AI将颠覆组织架构，个人需重塑竞争力

来源：瓜哥AI新知

本文内容整理自创新工场董事长兼首席执行官李开复（Kai-Fu Lee） 在彭博社播客（Bloomberg Podcasts）频道的专访，公开发表于2026年09月04日。原始内容参考：https://www.youtube.com/watch?v=fVS1PY32pTc

内容提要：李开复在彭博社《米歇尔·侯赛因秀》的专访

尽管美国对华实施高端芯片限制多年，中国人工智能企业仍在迅速缩小与美国对手的差距。作为AI领域的先驱与投资者，李开复认为，这场全球AI竞赛远不止是两国的霸权之争，更是一场深刻的社会变革，正在重塑商业模式、就业形态，乃至人类对“工作”本身的定义。

本期专访的精华要点：

• 重构职业观：AI不仅是在替代岗位，更在迫使人类重新思考“工作”本身的价值与意义。 这一过程将带来深远的社会影响。
• 双雄策略差异： 李开复指出，美国公司在AI商业化与盈利能力上更具优势，而中国企业则在应用落地与追赶速度上展现出极强韧性。
• AI的日常哲学： 李开复坦言自己是AI的深度使用者，几乎在生活的各个方面都依赖AI，但也客观指出了AI目前的局限性及其潜在的犯错风险。
• 反直觉视角： 节目中探讨了从“996”工作制到“AI与爱”等跨度极大的议题，深入剖析了技术如何在提升生产力的同时，潜移默化地重塑人类的情感与认知。
• 工作本质的重构：AI正在彻底颠覆岗位职能，未来的企业架构将不再是传统等级制，而是围绕AI工具与“直接负责人（DRI）”构建的扁平化协作模式。 社会需重新定义工作价值，认识到工作并非生活的全部。
• AI能力与成本的代际跃迁：AI解决任务的时长缩短及成本降低速度远超摩尔定律。 一年前AI需4分钟完成的任务，现在仅需不足1分钟，这种效率跃迁将对企业结构产生根本性冲击。
• 中美AI路径差异：美国倾向于构建通用基础模型，类似打造iPhone；中国则更侧重于将AI嵌入垂直应用，类似Android生态。 中国正通过超大规模数据与实际场景部署获取竞争优势。
• AI人才的核心特质：AI时代需要的是能指挥“AI大军”并行处理问题的架构师，而非传统的流水线员工。 解决复杂问题的能力、坚韧的“项目主人翁意识”以及承担责任的勇气，比硬性的编程技术更为关键。
• 中国企业的“追赶”策略： 在算力受限的情况下，中国通过高强度的工程投入与开源共享模式，将技术落后时间从数年压缩至数月，迅速缩小了与顶尖模型的差距。
• “AI原生”的企业使命：企业不应将AI视为改装工具，而应从零开始设计业务逻辑，使组织结构完全围绕AI能力构建，以适应AI辅助下的生产力革命。
• AI辅助管理： AI能够通过实时分析会议数据和决策路径，担任CEO的私人教练，客观指出管理者在风格、流程及战略沟通上的盲点，从而实现管理效能的量化提升。
• 人际连接与激情的价值：AI虽然擅长执行，但无法替代人与人之间的情感纽带。 未来就业增长点在于强互动性的服务领域。同时，AI应作为人类“热爱与信念”的放大器，支持人们实现基于直觉和创新的远大抱负。

创新工场董事长兼首席执行官李开复简介

李开复（Kai-Fu Lee）是创新工场（Sinovation Ventures）的董事长兼首席执行官。他是一位享誉全球的计算机科学家、人工智能领域的权威专家以及极具影响力的科技投资人。

在职业生涯早期，李开复曾担任苹果、微软及谷歌等顶尖科技公司的高管，在语音识别、机器学习等前沿领域做出了杰出贡献。2009年，他创立了创新工场，专注于发掘并培育中国技术驱动型初创企业，成功孵化了多家行业独角兽。

作为著名的科技布道者，李开复致力于推动人工智能的发展与应用。他撰写了《AI·未来》等多部畅销书，深入剖析了人工智能对经济结构、社会就业及人类未来的影响，是全球科技界与商业界极具洞察力的思想领袖。

内容简介

尽管美国多年来对高端芯片实施出口限制，中国人工智能企业仍在迅速缩小与美国竞争对手的差距。

但中国AI先驱、投资人李开复表示，这两个AI超级大国之间的竞赛，只是一场更宏大变革的一部分：这场变革正在颠覆企业、重塑就业，甚至改变人们对“工作”本身的认知。

很少有人能像李开复一样，从如此多元的视角见证这一历史时刻。他曾任职于苹果公司，并领导过微软和谷歌在中国的研发团队。在接受米歇尔·侯赛因（Mishal Husain）的专访时，他畅谈了未来的图景，以及他如何在日常生活中使用AI。

访谈全文

李开复：  我认为整个社会都需要重新审视我们对工作的依赖程度。岗位替代（Job displacement）的浪潮即将来临。如果你让别人“介绍一下自己”，他们几乎都会谈论自己的工作。当AI正在彻底颠覆传统岗位时，这种现象极其危险。我们真的需要让人们重新认识到，工作并非人生的全部，生活自有更广阔的天地。

主持人米歇尔：  李开复博士，您在过去40年里在中美两国的科技繁荣中扮演了核心角色。从长远来看，您认为中国公司是否更有可能实现盈利？

李开复：  不，我不这么认为。Anthropic和OpenAI打造了AI界的“iPhone”，而中国公司更像“Android”。iPhone赚取了绝大部分利润，但Android拥有更大的市场份额。

主持人米歇尔：  欢迎收听Bloomberg Weekend，我是Mishal Husain。自从这档播客早期探讨如何理解世界以来，AI一直是我们对话的重要部分。我们渴望了解其日益扩大的影响力，因此我曾与Mustafa Suleyman等先驱和布道者，以及Meredith Whittaker和Karen Hao等现实主义者和批评家进行过交流。

这是一个由美国巨头主导的领域，ChatGPT、Claude、Gemini等产品皆出自他们之手。但本周，我们想深入探讨中国正在涌现的成果——那些已经服务于庞大人口、在许多其他国家广受欢迎，并可能最终赢得全球AI竞赛的AI嵌入式产品、设备和应用。这些进展尤为引人注目，因为多年来美国一直在限制中国获取最先进的芯片，而这些组件正是让AI成为可能的核心基础。

谁能真正解释这一格局？我们想到了一位人选，他本人就是一位AI先驱。

李开复出生于台湾，11岁时被父母送到美国生活。他在田纳西州的学校学习英语，20世纪80年代，他正在攻读博士学位，研究计算机如何识别语音。

他先后任职于苹果、微软和谷歌。2005年，谷歌以数百万美元的薪酬方案将他挖走，这彰显了他在当时的巨大价值。他是美国科技进军中国的前沿人物，如今定居北京。他投资了数十家科技初创公司，这意味着不少中国亿万富翁的财富都要归功于他。

如今，他创立了自己的AI公司——零一万物（01.AI）。李开复见多识广，作为科技公司的CEO，他依然身处这个将进一步改变我们生活的时代浪潮之中。我认为，他能以一种非常独特的方式将技术的变革力量与我们的生活联系起来。他的新书《AI原生：企业转型的必然使命》（AI Native: The Mandate to Transform Your Company）即将出版。但实际上，他从最宏观的视角思考和探讨我们这个不断变化的世界。以下是我们对话的开篇。

中国的996工作制

您好，李开复博士。您能听到我说话吗？

李开复：  能。你好，Mishal。能听到。

主持人米歇尔：  非常感谢您抽出时间。我们是不是让您在北京的办公室加班到比平时更晚来接受采访？

李开复：  没有没有，你知道我们是“996”对吧？

主持人米歇尔：  996。

李开复：  呃，早9点到晚9点，一周工作6天。

主持人米歇尔：  哇！好的，您现在还是这样工作吗？

李开复：  实际上我已经不这样了。但这是人们谈论在中国工作时常用的说法。

AI的力量

主持人米歇尔：  明白了。让我先宏观地介绍一下，为什么我们现在想请您来分享观点。因为关于中美两国AI发展的头条新闻和动态实在太多了。您对这两个国家都很了解，事实上，您见证了这项技术40年来的整个发展轨迹。所以我想先问您一个问题：您认为如今人们对AI力量的认知，还有哪些不足或被低估的地方？

李开复：  我认为有两点。第一是能力提升的速度和成本的降低。大多数人没有意识到，AI现在能处理的任务复杂度是一年前的十倍。也就是说，如果一年前AI能解决一个需要人类花费4分钟完成的任务，现在它能解决需要人类花费40分钟的任务。这里的“分钟”是以人类完成该任务所需的时间来衡量的。

主持人米歇尔：  明白了。也就是说，它在处理耗时更长、更复杂的任务方面越来越出色。

李开复：  没错。如果从批判的角度来看，它潜在替代的人类工作量也是过去的十倍。因此，更强大的智能加速发展、能力的提升以及大幅降低的成本，将以历史上任何技术都未曾有过的速度推动其普及。其影响力将远超蒸汽机，远超互联网，也远超摩尔定律（Moore's Law）。

工作岗位将迎来巨变

第二点是，AI如此迅猛的发展意味着，我们的公司、企业、社会和政府的底层结构都必须应对随之而来的剧变。在我看来，CEO目前是对这项AI技术的重要性和变革性认知最不足的群体之一，尽管它将影响公司的方方面面。

我们都有工作，但在未来五年内，工作岗位将发生翻天覆地的变化。典型成功企业的组织架构图将与今天大相径庭。占据核心职位的人，其所需具备的资质也会与今天截然不同，因为“AI员工”正以人们难以想象的速度变得更强大、更廉价、更高效。

为了让AI在组织中高效运作，我们不能简单地将它生搬硬套到旨在管理人类的层级架构中。AI员工不需要层级制度，所有信息都是互联互通的。企业真正需要的是知道如何定义正确的问题、组织AI去解决问题的人，以及同样重要的一点——在出现问题时愿意承担责任的人，因为AI无法担责。

主持人米歇尔：  那么，究竟什么样的资质才能让人胜任这些职位呢？为了充分利用这场革命，您主张人们应该学习什么？

李开复：  我建议他们只学一件事：如何解决难题并提出新问题。与AI协作解决问题，并指挥“AI大军”大规模并行处理复杂问题。

但这不是写代码，也不需要任何工程背景。人文学科的学生也能轻松做到。

这确实需要愿意钻研复杂问题的意愿，以及融合多源信息的能力。这些算是硬性要求，但即使是年纪较大、非技术背景的人也能学会。

主持人米歇尔：  很高兴了解到这些。

李开复：  但更重要的是一个人的内在特质，如果不匹配，那就毫无机会。史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）和杰克·多西（Jack Dorsey）将这个职位称为DRI（Directly Responsible Individual，直接责任人）。

这些软性特质比硬性技能更重要。软性特质首先包括“唯一责任感”（Singular responsibility），意思是无论出什么错，责任到此为止（The buck stops here）。

第二是愿意不惜一切代价达成目标，对项目具备坚韧不拔的毅力和主人翁意识。第三是与他人及流程协同合作的能力。

主持人米歇尔：  那么，具体需要什么样的人呢？

李开复：  就是我刚才提到的那些特质。如果你缺乏韧性、没有主人翁意识、不愿承担责任，那就无法胜任。

主持人米歇尔：  好的。您刚才提到CEO们对AI的认知不足。为什么您认为他们还没有充分意识到这一点？

李开复：  因为大多数CEO仍然只把AI看作一种工具——一种可以无缝接入现有工作流程的工具。他们没有意识到AI将彻底重塑公司的组织结构。他们依然认为这仅仅是个提升效率的工具，而不是一股将重新定义整个组织运作方式的变革性力量。

主持人米歇尔：  那么，CEO们应该怎么做？

李开复：  他们需要从顶层开始重新思考。他们需要问自己：如果AI能完成目前80%的工作，我们的组织应该是什么样子的？他们需要从零开始重新设计，而不是试图把AI硬塞进现有的架构中。

主持人米歇尔：  让我们把目光转向中国。您定居北京，在中国科技界根基深厚。美国公司一直在开发通用AI模型——如ChatGPT、Claude、Gemini。而中国的路径似乎有所不同。您能描述一下中国AI格局的特点吗？

李开复：  是的，中国的路径确实不同。在中国，AI更多地被嵌入到产品、设备和服务中。我们不是在死磕通用大模型，而是将AI集成到具体的应用场景中。你想想——中国有超过10亿智能手机用户，有庞大的制造业基础，还有广泛的物流网络。AI被嵌入到了所有这些系统之中。

例如，在制造业，AI被用于质量控制、预测性维护和供应链优化；在零售业，AI驱动着推荐系统、库存管理和客户服务；在交通领域，AI优化路线、管理交通流量，并支持自动驾驶汽车的研发。

主持人米歇尔：  但美国公司也在做类似的事情。是什么让中国的方法独具特色？

李开复：  规模和速度。中国有14亿人口，拥有巨大的国内市场和快速采纳新技术的意愿。当一款AI应用在中国推出时，它可以在几个月内积累数亿用户。这创造了巨大的数据飞轮（Data Flywheel），使AI系统能够快速迭代改进。

此外，中国政府对AI的支持力度非常大。有明确的国家战略、巨额投资，以及有利于AI发展的监管环境。相比之下，美国公司则面临着更多的监管审查和公众担忧。

主持人米歇尔：  美国一直在限制中国获取先进芯片。这对中国的AI发展有多大影响？

李开复：  这是一个重要因素，但并非决定性因素。没错，先进芯片对于训练大型AI模型至关重要。但中国正在大力投资本土芯片产业。华为、中芯国际等公司正在迎头赶上。同时，中国公司正在优化AI算法，使其在现有硬件上运行得更加高效。

而且，AI竞赛不仅仅是训练大模型，它还关乎应用，关乎将AI集成到现实世界的系统中，关乎创造实际价值。在这些领域，中国处于非常有利的地位。

主持人米歇尔：  您认为谁会赢得全球AI竞赛——美国还是中国？

李开复：  我不认为这是一场零和博弈（Zero-sum game）。两国都将在AI领域取得巨大成功，只是路径不同。美国将继续在基础研究和通用AI模型方面保持领先；而中国将在AI应用、嵌入式AI和现实世界部署方面占据优势。

最终，AI的红利将惠及全球。关键在于我们如何确保AI以造福全人类的方式发展和部署。

主持人米歇尔：  让我们谈谈您的新书《AI原生：企业转型的必然使命》。您在书中传达的核心信息是什么？

李开复：  核心信息是，每家公司都需要成为“AI原生”（AI Native）企业。这意味着不是简单地把AI嫁接到现有流程中，而是从根本上重新思考业务的运作方式。

AI原生公司从设计之初就将AI纳入考量。他们围绕AI能力来构建流程、组织结构和商业模式。他们不是试图把AI塞进旧系统，而是从零开始设计新系统。

这需要领导层的坚定承诺、企业文化的变革，以及拥抱新工作方式的意愿。但在当今的竞争环境中，这是生存和繁荣的必由之路。

主持人米歇尔：  对于正在努力应对AI浪潮的企业主，您有什么建议？

李开复：  从小处着手，但要大胆构想。不要试图一次性改变一切。先选择一个具体的业务痛点，看看AI如何帮助解决它。取得早期胜利，建立发展势头，然后再逐步扩展。

同时，要投资于人才。你需要能够理解并善用AI的人。这可能意味着培训现有员工，也可能意味着引进新人才。关键在于建立一种鼓励学习和实验的企业文化。

主持人米歇尔：  最后，李博士，对于AI的未来，您最期待的是什么？最担忧的又是什么？

李开复：  最让我兴奋的是，AI有潜力解决人类面临的一些最紧迫的问题——从气候变化、疾病攻克到教育不平等。AI可以加速科学发现，优化资源利用，并为所有人创造机会。

最让我担忧的是，如果AI的红利得不到广泛共享，它可能会加剧社会不平等。我还担心AI被用于有害目的，比如自主武器（Autonomous weapons）或大规模监控。我们需要建立完善的治理结构和伦理框架，以确保AI以负责任的方式发展。

主持人米歇尔：  李开复博士，非常感谢您今天抽出时间与我们分享您的真知灼见。

李开复：  谢谢你，Mishal。

主持人米歇尔： 我能给您举个现实中的例子吗？就拿我们团队来说，我们是一个共同制作这档播客的小团队。包括我、一位执行制片人、几位制片人和视频剪辑师，大家分工负责不同环节。我极其不愿设想这样一种未来：团队里只有我一个人类，作为直接负责人，而周围全都是AI同事。我希望这并非您想让我去适应的未来。

李开复： 我并不是说团队里只有一个人，其余全是AI。而是说，需要多少人就保留多少人，以确保人与人之间的情感连接得以维系。

我对你们的业务不够了解，所以拿我的业务举例。一开始，一个业务单元可能由20个人和100个AI组成。随着时间的推移，如果业务停滞，可能就会减少人类员工，增加AI；如果业务增长，可能就会同时增加人类员工和AI。所以我并不是说最后会裁掉所有人类员工。

您刚才提到了视频剪辑。如果我想成立一家自动剪辑视频的一人公司——实际上，我真的认识这样一家公司。这是一家“一人公司”，专门为美国的杂工和园丁制作视频。杂工和园丁只需提交照片和视频素材，AI就会自动进行剪辑、配乐和添加背景，然后在TikTok和Instagram上推广，为他们带来业务订单。同时，它还会向杂工和园丁群体推广自己的服务。过去，这大概需要一个20人的团队，但现在只需要一个人。

重新思考工作对我们的意义

主持人米歇尔： 这其中的影响显而易见，不是吗？而且不仅限于这个领域，许多其他领域也是如此。看看印度刚刚发生的抗议活动，许多年轻人表达了他们的不满。部分原因确实与考试制度有关，但也反映出一种更普遍的挫败感：他们过去能在呼叫中心等地找到的那种入门级工作，现在已经消失了。这会带来非常严重的社会影响。除非您认为，其他领域会涌现出足够多的新岗位来吸纳这些人。

李开复： 我认为，在某些新行业和新创造的细分领域中确实会涌现出新的工作岗位。同时，我认为整个社会需要重新审视我们对“工作”的依赖程度。因为AI将创造大量财富，对于那些有经济实力的国家来说，完全可以探索财富再分配的方式，让人们减少工作时间，并为那些过去在经济上不被重视的活动获得报酬。

但我深知，要向那些找不到工作或刚刚失业的人解释这些宏观愿景，是非常困难的。

自2018年出版我的第一本AI著作以来，我就一直在探讨这个问题。我当时就警告过“工作替代”浪潮即将到来，呼吁大家尽早开始培训和准备。而现在，我认为这种替代效应最近已经迅速攀升到了非常高的水平。

美国与中国

主持人米歇尔： 我还想听听您的另一个见解，那就是美国科技界，尤其是AI公司与中国AI公司目前的动态。您曾在这两个世界中穿梭，有着独特的视角。您曾在苹果、微软和谷歌工作过，并且在微软和谷歌开拓中国市场时处于最前沿。让我们以OpenAI和Anthropic这样的公司为例，像DeepSeek和Moonshot这样的中国公司对它们构成了多大的挑战？

李开复： 我认为它们构成了重大挑战，尤其是如果中国公司能继续保持最近的追赶速度。因为在大多数衡量AI质量的指标上，OpenAI和Anthropic始终稳居第一或第二。但它们的模型是闭源的，而中国模型在很大程度上是开源的。

落后于它们的中国模型，差距通常在3到15个月之间。现在大概落后6个月，因为各家都在密集推出新模型。

这意味着，如果你是OpenAI或Anthropic，你正在以极高的价格销售产品，但市场上却有一个开源版本，其性能相当于你6个月前的最佳模型，而且价格被大幅“打折”。这就好比，你会花5万美元买一辆今年最新款的特斯拉，还是花1.5万美元买一辆只出厂了6个月的特斯拉？显然，后者具有极强的性价比（Value Proposition）。

“美国公司会赚更多钱”

主持人米歇尔： 那么从长远来看，您认为中国公司更有可能实现盈利吗？

李开复： 不，我不这么认为。我认为美国公司会赚更多的钱。Anthropic和OpenAI就像是打造了AI界的iPhone。

中国公司则更像是当年谷歌做Android时的思路。他们的态度是：好吧，你们做出了最好的产品，那我们就做一个几乎一样好的，然后以极低的价格出售。在这种情况下，成本非常低，有时甚至接近于零，目的就是为了赢得更大的市场份额。利润以后可能会有，也可能没有，但眼下先抢占市场份额再说。

所以就像Android一样，开源模型将拥有更多的市场份额、更广泛的覆盖面和更大的使用量，但用户支付的费用却很少。在某些情况下，用户只是直接复制模型，支付运行模型的服务器费用，而实际上并没有向中国公司支付任何费用。这就是为了获取市场份额而做出的利润牺牲。

而Anthropic和OpenAI则依托美国的企业服务体系，销售定价高昂的企业级软件产品。大公司从中获得了巨大的价值，因此愿意为软件支付高昂的费用。所以，iPhone赚取的利润遥遥领先，但Android拥有更大的市场份额。

主持人米歇尔： 我认为这是一个非常贴切的类比。这让我不由得想到世界上那些买不起iPhone、人们普遍使用Android手机的国家。那么您是否认为，在世界上大多数地区，尤其是在发展中国家，像DeepSeek和Moonshot（比如Moonshot最近推出的Kimi）这样的模型，将成为人们首选的AI？也就是说，如果您愿意这么看的话，中国将赢得这场全球竞赛。

李开复： 我认为这是一个很可能出现的结果。但这预设了几个前提。首先，中国公司能继续保持追赶，且落后的差距不会太大。

其次，由于硅谷公司拥有深厚的人才储备，某家公司可能会推出一些需要更长时间（比如两三年）才能被追平的技术突破。在这种情况下，上述假设可能就不成立了。

另一个关键问题是，谁将为这些发展中国家的用户开发应用？在这些国家赚不到太多钱，而中国模型公司靠销售模型本身也没赚多少钱。那么，谁来开发像OpenAI等公司所做的那样优秀的交互界面，并去适配所有这些发展中国家的语言呢？

所以我们只能拭目以待。目前，中国产品还没有足够的应用生态（Carrier）去征服发展中国家的消费者。

主持人米歇尔： 中国是如何在AI领域取得如此巨大进展的？要知道，从拜登总统任期开始，美国这几年一直在限制中国获取最强大的半导体（Semiconductors）。

李开复： 我认为，那套出口管制措施低估了中国企业及其工程师的韧性，以及他们在资源匮乏的情况下想方设法把事情做成的决心。DeepSeek可能只拥有美国顶尖竞争对手1%到3%的GPU算力，却能取得几乎旗鼓相当的成绩。

这正是靠干“苦活累活”拼出来的。大家能想象那种苦活累活吗？就像修车、给车抛光这类繁琐枯燥的活儿。

所以，中国人基本上把这视为一种挑战，他们愿意下苦功夫去做那些不光鲜、不有趣但能把事办成的工作。为了交付这样卓越的结果，他们可能付出了十倍以上的工程量。所以我认为这是一种严重的低估，而且

另一方面，中国企业学习技术的速度也呈现出极快的加速态势。

我认为在ChatGPT刚推出时，美国领先中国三到四年，而今天这个差距已经缩小到了六个月。

因此，技术差距缩小的速度，以及工程师们通过辛勤付出弥补硬件短板的程度，都让决策者们大为震惊。

开源AI

主持人米歇尔： 所以，我猜这低估了人类的智慧与吃苦耐劳的能力。我还对中国模型倾向于开源这一现象感到好奇，其他公司可以获取、开发、修改这些模型并打造自己的产品，因为这实际上允许了竞争对手入局并做出比你更好的产品版本。那么，为什么中国企业选择了开源路线，而不是像OpenAI、Anthropic那样选择闭源呢？后者显然不想把斥巨资开发的技术白白送人。

李开复： 我认为这是因为他们觉得单打独斗胜算不大。我的意思是，每家公司都会选择最有可能成功的策略。所以，中国企业在某种程度上就像一个学习小组。

如果说硅谷公司像是那种自认注定有一天会拿诺贝尔奖的天才，那么中国公司就像是一个个非常优秀的学生，但还没优秀到自认必拿诺奖的程度。所以他们得想办法，确保自己不被那些天才孩子远远甩在身后。于是，他们决定组成一个学习小组。

他们并没有真的坐在一起集中学习，而是通过发表论文、开源模型以及人才在各公司间的流动来交流。可以说，中国企业基本上是齐头并进的，他们对彼此的创新了如指掌。你会看到DeepSeek引用Kimi，反之亦然。当美国公司停止发表论文时，中国公司仍在继续发表。所以，这个学习小组是在一个“金鱼缸”里运作的，全世界都看得一清二楚。

从台湾到美国

主持人米歇尔： 这很有意思。我想知道，这背后是否有文化根基，或者部分源于教育体系的差异，从而导致了这两种不同的路径。当然，你在11岁时从台湾的教育体系转入了美国的教育体系。

因为我觉得是你哥哥告诉父母，这对你未来的发展更好。

李开复： 对，完全正确。因为在当时，美国无疑拥有世界上最好的中学教育体系，我很幸运能有机会去美国读书。

主持人米歇尔： 11岁来到美国是什么感受？毕竟你不是和父母一起移民的。你母亲陪了你一段时间，但后来她就回台湾了。

李开复： 是的，我和哥哥嫂子住在一起，他们是美国国家实验室的科学家，那段经历让我大开眼界。我认为亚洲的学校倾向于把每个人都培养成“好学生”，而美国的学校则鼓励人们成为他们内心真正想成为或应该成为的人。这可能是两者最核心的区别。

主持人米歇尔： 那么，如果你当年留在台湾，成为那个教育体系的产物，你觉得你的人生会是怎样的？

李开复： 我大概会成为一个好学生，然后在某家公司做一名好员工。我可能依然会相当成功，也可能平庸，这很难说。但我认为去美国增加了我成功的几率，因为我既具备亚洲体系、中国教育赋予我的自律与韧性，又拥有美国教育赋予我的独立思考、自由意志和自信。

主持人米歇尔： 2018年你出版《AI超级大国：中国、硅谷与新秩序》(AI Superpowers, China, Silicon Valley, and the New World Order) 这本书时，我感觉在书的结尾部分，你写到了一场几乎堪称人生危机的经历。你母亲患上了痴呆症，你自己也确诊了癌症，那似乎是一个迫使你重新审视人生抉择的时刻。你在书中写道：“去探望母亲时，我不禁反思，我是如何被这样一位在情感上如此慷慨无私的女性抚养长大，却又把自己的生活过得如此以自我为中心？”我很想多了解一下你生命中的那段时期，以及它教会了你什么。

“我一生都是个工作狂”

李开复： 是的，我一生都是个工作狂。尤其是从2009年创办公司到后来确诊癌症的那几年，是我工作最拼命的时期。我一直认为工作就是我的一切，是绝对的最高优先级。至于家庭，我觉得反正拥有他们，我会分给他们一些时间，但工作永远排在第一位。

但在生病期间，我意识到了两件事。第一，当我病倒时，是我的家人不惜一切代价，用几乎无条件的爱在照顾我，尽管我之前陪伴他们的时间少之又少。这显然让我觉得必须重新审视人生的优先级。

生活不能只有工作。第二，我一直想尽己所能对世界产生最大的影响。后来我在台湾遇到了一位充满智慧的佛教高僧，他告诉我，总是想着“改变世界”是非常危险的，因为你很容易以此为借口，去做那些只是为了推销自己或公司利益的事情，然后自我催眠说这是在“改变世界”。

这两件事从多个层面真正唤醒了我。一方面，在癌症缓解后，我得以重新平衡生活，将更多时间投入到家庭中。我依然很忙，但工作不再是唯一的优先级。当我陪伴家人时，我会尽量确保那是充满意义的高质量时光；当他们真正需要我时，我会把这当作最高优先级。

这是生活层面的一系列改变。而另一个与AI息息相关的改变是，它让我意识到，我周围的许多人都曾和我一样，认为工作就是一切。

如果你让某人“介绍一下你自己”，他们几乎只会谈论自己的工作。这种观念是极其危险的。当我们看到工作正被AI彻底颠覆时，我们真的需要重新向人们灌输一个观念：工作并非人生的全部，生活中还有比工作更广阔的意义。

主持人米歇尔： 但您今天向世界解释AI如何具体应用于企业，这难道不会增加一种风险吗？让人们意识到AI对职场的改变有多大，从而催生一种“饥饿游戏”式的竞争，让你在他人被淘汰时成为最终的幸存者。

李开复： 我认为在书中，我已经非常明确地探讨了CEO需要培养和培训什么样的员工，而不仅仅是招聘和替换。

此外，我也向这些CEO呼吁，彻底颠覆公司的过程不应操之过急。第一，过快的变革会抹去组织记忆(Institutional Memory)，而AI尚未准备好接管这些记忆。

第二，我们都有责任培训员工去胜任未来涌现的新工作和新职位，尽早培训，好好培训。如果培训结束后有合适的岗位给他们，那最好；如果没有，他们也能凭借更好的技能去其他公司就职。就像我们看到Meta等公司的大规模裁员，但我毫不怀疑，从Meta被裁的人完全能在规模稍小的公司找到另一份工作。

我还举了个例子，如果整个世界变得冷酷无情，都想借助AI和更少的人力狂奔，那么谁来当购买产品的消费者呢？我们的社会确实需要供应商和消费者共存。因此，出于责任感和务实精神，我呼吁他们理解变革的代价，务必谨慎行事。

主持人米歇尔： 我想问问您帮助创立的众多公司以及您所做的投资。我记得曾有报道将您称为“中国亿万富翁的制造者”，因为您的风险投资公司成功孵化了如此多的企业。

“人脸识别问题正在发生改变”

您是否曾认真思考过您所投资的公司内部AI的使用问题？比如我一直在关注人脸识别。

您可以看到许多正面的应用案例，但也能看到相关负面报道。

李开复： 我们不投资任何从事监控业务的公司，因为我们关注的是民用应用。我认为人脸识别问题正在发生两方面的变化。

首先，在中国的许多应用中，实际上需要获得用户同意。我昨天刚去银行，他们想进行人脸识别。他们询问了我，并表示有一项新规定要求必须征得用户同意。

其次是街头的摄像头。伦敦也有类似的摄像头，但有趣的是，中国街头的摄像头虽然存在争议，却使犯罪率大幅下降，谋杀案几乎降至零。

如果去问民众，这就是街头摄像头拍下你的代价(Trade-off)。视频不会被泄露、出售或交给任何人，只用于侦破犯罪。是的，你的影像会被记录，但你会获得高得多的安全水平。你愿意接受吗？在中国，人们愿意接受，但在其他国家可能未必。

主持人米歇尔： 那天在银行被要求授权时，您同意了吗？

李开复： 我当然同意了。我需要更新信用卡。

主持人米歇尔： 所以这是一个前提条件。您其实别无选择。

李开复： 我想我大不了换家银行。

主持人米歇尔： 这也让我对AI在您个人生活中的应用感到好奇。您自己有哪些可能会让我们感到惊讶的AI使用方式？

“我凡事皆用AI”

李开复： 我凡事皆用AI。我有一个CEO专属AI，帮助我更好地管理公司。它能让我捕捉到可能预示危机或风险即将到来的信号，并在其恶化前将其化解。我能在产品问题爆发前发现并解决它们，还能发现并表彰那些力挽狂澜的英雄。

非常有趣的是，它还成了我的管理教练。对CEO来说，找一位管理教练并不容易，因为你太忙了，教练不可能时刻陪着你。他们通常每周和你见一次面，两个月后给你一份总结。但这只是你工作生活中极小的一部分。

而我的AI教练会陪伴我参加每一场会议，记录我说的每一句话、做的每一件事。现在，它可以对长达六个月的数据进行纵向分析(Longitudinal Analysis)。它分析我参加的每一场会议，让我能反思：我说了什么不当的话？我该如何主持会议以提高效率？作为CEO，你有什么指导能让我做得更好？它能给出非常有说服力、极具建设性的建议，有时甚至非常直接，毫不留情面。

但这没关系。这是我的私人AI智能体(AI Agent)，没有其他人会看到。它批评我或要求我必须做出改变，我都铭记于心。我铭记于心，是因为AI拥有海量数据，它知道自己言之有物；我铭记于心，是因为它很客观，不会只挑我爱听的说，不会过度挑剔，也不会为了多赚咨询费而迎合我。它只是如实陈述它所看到的一切。因此，它对我提升管理能力帮助极大。

“它确实会犯错”

主持人米歇尔： 当它提出建议时，您确实信任它吗？您真的觉得它切中要害，还是它有时也会犯错，让您感到沮丧？

李开复： 哦，它确实会犯错。但我们开发这款产品的方式——就不深入细节了——它实际上会提供一条证据链(Evidence Chain)。所以当它说：“嘿，你不是个好CEO，因为你不注重流程”，并列出证据时，我可以深入查看每一条证据，看看自己是否认同。

主持人米歇尔： 而且这些都是您原本想不到或注意不到的细节。

李开复： 完全正确。

主持人米歇尔： 您能给我举个愿意分享的例子吗？

李开复： 好的。它指出，最近公司面临一些风险，这似乎给您带来了一定程度的压力。以至于您偏离了以往温和的管理风格，在会议上当着其他人的面严厉批评员工。

考虑到这是一家中国公司，人们很看重面子，下次在发火前您可能需要克制一下。

主持人米歇尔： 我想心理治疗师或人类教练也能对您说这些话，但他们没有这些数据，也不会和您一起参加会议。

李开复： 对，他们没有这些数据。那几周我压力很大，几次之后，这种变化就很明显了，对吧？我的表现基本上就是：温和、温和、温和，哎呀，突然变得超级严厉，然后又恢复温和。但多亏了它的建议，我又重新变得温和了。

不过，我认为这类建议，以及它给我的其他建议都非常有帮助。比如它指出，您93.6%的发言都是在询问细节、要求澄清，只是为了让自己弄明白或帮助自己理解。但会议是面向所有人的。

他们最想从您那里听到的是您的战略，您认为哪些进展顺利、哪些不顺利、哪些需要改变，而不是那些琐碎的细节，比如“别忘了提醒我什么时候开会”。所以这也是非常有益的建议。

AI的下一步是什么？

主持人米歇尔： 很有意思。我很想听听您的见解，关于那些即将到来、尚未进入大众视野的AI应用、用途或发展趋势。我知道您曾探讨过“AI优先”(AI-first)硬件或设备。您设想的是怎样的场景？

李开复： 我认为像这样一款小巧的录音设备，将会变得非常、非常受欢迎。

主持人米歇尔： 其实在采访开始时，我就看到您手里拿着它了。它非常小，真的不比胸针大多少，是一个小巧的圆形设备。

李开复： 我们青睐语音驱动的设备，因为语音识别技术已经足够成熟，未来的设备将主要由语音驱动。

但手机作为语音驱动的“AI优先”(AI-first)设备并不理想，因为你必须先解锁手机、打开应用、点击说话按钮。在你开口说第一句话之前，八秒钟可能就过去了。

因此，你需要的是一款始终开启、始终聆听的微型设备。比如在这次采访中途，我可以直接说：“我的智能体(Agent)，别忘了给我发去伦敦的机票。”然后继续我们的对话，它会自动为我处理。

主持人米歇尔： 所以您是把它当作某种备忘录或第二部手机来使用，还是说它一直在对您录音？

李开复： 这款产品实际上是我们自家产品生态中使用的一款会议录音设备，所以它只在开会时开启。

但总体而言，我认为技术的发展趋势将是语音驱动、始终开启、始终聆听，完全不需要按键。它能够聆听，将所有内容传输到你的手机，并在手机端完成语音转录。因此，数据不会泄露到某家公司的大型服务器上。

此外，硬件的发展趋势是体积越来越小。如果现在只有这么小，两年后可能就会小到隐形。这要么会创造出一款令人惊叹的设备，要么会制造出一个令人细思极恐的设备。

AI与爱

这一趋势不可阻挡，因为我认为亚洲文化最终会接受这种设备，毕竟与它所带来的代价相比，它提供的益处要大得多。但西方社会可能无法接受。

主持人米歇尔： 在结束采访前，我想提及您在2018年著作中提出的观点：我们共同的未来，取决于AI的思考能力与人类爱的能力的结合。我必须承认，对于我们能将这两者完美融合，我并没有太大的信心。

李开复： 我认为“爱”其实有两层含义。在我2018年的第一本书中，我指的是人与人之间的情感连接，这是更重要且更不可替代的。刚才我们谈到工作岗位被取代时，我实际上认为增长规模最大的就业领域将是涉及人际互动的领域。这不仅包括现有的工作，还包括诸如寄养家庭护理、上门做饭和整理衣橱的家政人员，或者是风趣幽默兼做喜剧演员的导游等新工作。因此，当AI承担了工作后，人们会更加渴望人际连接，这有助于增进情感纽带。而AI是无法做到这一点的，因为即使AI能够模仿，人们也不会买账。

但在我的新书《AI原生》(AI Native)中，我探讨了“爱”的第二层含义，这绝对关乎人类对某种理念或激情的热爱。当我刚开始研究AI时，大家都在嘲笑我。这个领域简直是个笑话，什么技术都行不通。人们戏称，凡是能用的技术早就变成产品了，所以AI就是一堆失败技术的集合。但我们这些AI科学家坚持了下来，因为我们热爱AI，并坚信它将改变世界。

当史蒂夫·乔布斯推出iPhone时，没有任何历史数据能让AI预测出人们想要什么样的界面，因为之前的手机都是诺基亚和黑莓。他在没有数据支撑的情况下创造出了新产品，因为他拥有直觉、品味和设计感，以及创造改变世界的新事物的热爱。可可·香奈儿(Coco Chanel)出于改变世界的热爱，让女性不必再穿不舒服的衣服，让服装既舒适又美丽。埃隆·马斯克(Elon Musk)同样拥有这种热爱与激情，他有勇气去打造可回收火箭，并创立了特斯拉。

人们做这些事是出于热爱，而不仅仅是为了完成一项工作或单纯的执行。因此，这是一种绝佳的结合：AI负责执行，人类负责热爱。这些才华横溢的人拥有他们热爱并愿为之奉献一生的事物，现在他们可以利用AI来放大自身的能力。既然AI的执行能力如此强大，就需要有人去构想那些不基于数据的、自由的、富有创造力且灵动的事物。这一切背后，支撑他们的是那种愿意为之押上一切的信念——如果你也愿意为之押上一生的话……

主持人米歇尔： 李开复博士，我就接过您的话茬了。非常感谢您抽出宝贵时间。现在北京已经是晚上了，就不打扰您了。希望我们将来有机会能线下见一面。

李开复： 我也期待如此。谢谢。

参考资料:

近期活动

声明：本号文章均注明来源，旨在分享信息，非商业用途。版权归原作者所有。如涉版权问题，请后台联系我们，我们将及时处理。

中关村金融科技产业发展联盟

Zhongquancun Fintech Industry Development Alliance

      中关村金融科技产业发展联盟（简称“中金联盟”）是在北京市科委、中关村管委会，海淀区人民政府等单位指导下，由中关村互联网金融研究院、中科软、蚂蚁科技、第四范式、博彦科技、网联清算、光大银行、中关村银行、龙盈智达、度小满金融、神州信息等金融科技头部企业和专业服务机构共同发起，经民政部门批准在全国开展业务的社团组织，现有会员单位300余家，联盟以创新为动力，以技术为核心，以应用为导向、以产业为主线，打造中关村乃至全国金融科技产业服务中心，搭建金融科技产学研用合作平台，助推金融科技产业转型升级。

课题承接、论坛合作和专题培训

联系电话：13718969634

邮箱：caotingting@czifi.org