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数据库苹果的折叠屏算盘，用新形态拉动高端机增长
在 Big Technology Podcast 最新一期访谈中，主持人、科技记者 Alex Kantrowitz 与 Spyglass 主理人 M.G. Siegler 提出：苹果押注折叠屏 iPhone，既希望刺激换机需求，也希望拉高平均售价，为新一轮营收增长打开空间。从触屏 Mac 到智能家居和 AI 可穿戴设备，苹果正尝试更多新产品，而逐渐达到实用门槛的 Siri，有望推动此前因 AI 能力不足而搁置的设备上市。与此同时，AI 巨头的竞争也出现了不同方向：谷歌可能更看重云服务和自研芯片带来的算力收入；OpenAI 与 Anthropic 则在争夺模型领先地位和上市先机，“AGI 已经到来”的宣称也越来越带有营销色彩。
本文编译自Big Technology Podcast ，原文链接https://www.youtube.com/watch?v=eBmz4h1ehNY&t=1s，以下是为编译。
折叠屏 iPhone，要为苹果打开新的增长空间
Alex Kantrowitz： 欢迎收听 Big Technology Podcast，我们在这里以冷静、细致的方式，讨论科技世界以及更广泛的话题。这期节目将在9月9日星期三播出，苹果即将举办一场大型发布会，带来一批新产品。这看起来和过去那个主要围绕现有产品不断改进的苹果很不一样：现在，我们终于看到了新的机型，甚至一些全新的产品思路。今天我们会聊这些变化，也会讨论 OpenAI 发布 Astra 之后的竞争形势。Anthropic 似乎已经走到了首次公开募股，也就是 IPO 的门口，谷歌的 AI 业务则正在经历一些重大变化。很高兴又见到你，MG。又到了每个月的第一周，我们又聚到一起了，欢迎回来。
M.G. Siegler： 很高兴回来，Alex。开学季到了，苹果发布会也来了，感觉这个秋天一切都安排上了。
Alex Kantrowitz： 没错，又到了聊苹果的时候。大家已经习惯了一个固定节奏：每年9月，苹果都会讲讲新 iPhone。但这几年，秋季发布会似乎退到了第二位，更受关注的是全球开发者大会 WWDC。说实话，苹果最近那些值得关注的大事，大多发生在软件层面，比如 Apple Intelligence。再往前想，一年多、差不多两年前，以及后来的 Liquid Glass，也就是“液态玻璃”界面设计——不过我想我们今天不用专门聊它。但现在，iPhone 发布会又回到了舞台中央，因为苹果终于有了真正的新产品，而不只是对上一代 iPhone 做些改进。我先读一段彭博社的预告，给大家交代一下背景。这篇报道来自 Mark Gurman，标题是《苹果将以史上最庞大的新品阵容，开启 Ternus 时代》。报道说：“过去15年中的大部分时间，苹果一直在改进现有产品线，并推出服务，以获得更多持续性收入。从公司9月9日的‘Surprise and Shine’发布会开始，这一切都将发生变化。”连发布会主题都在强调“惊喜”。我们先看第一款产品：折叠屏 iPhone。它将是苹果今年新品发布的核心，苹果内部许多人称它为 iPhone Ultra。它会有一块较大的内屏和一块较小的外屏，折起来大约是一本护照的大小，支持 Touch ID 指纹识别和分屏多任务，配备“先进的铰链”——虽然我也不知道这个说法具体指什么——而且折痕会比以往的折叠屏设备浅得多，预计售价为2000美元。新的苹果、新的手机、新的掌舵人，你怎么看？
M.G. Siegler： 你说到了点子上。过去几年，WWDC 确实接过了苹果年度重头戏的位置，原因正如你所说：软件变得更重要了，因为每年 iPhone 和其他硬件大概会有什么变化，我们心里早就有数。从 iPhone X 前后开始，旗舰 iPhone 基本上一直在讲同一个故事。当然，每年都有一些小调整，也有尺寸变化和硬件升级，但整体形态和大小没有根本变化。今年终于有新东西了。苹果当然还没正式确认，但考虑到 Gurman 的报道和供应链流出的信息，这可能已经是有史以来被报道得最充分的设备之一。三星相应的竞品也已经上市，摩托罗拉等厂商都做了折叠屏手机，谷歌当然也在几年前进入了这个市场。大家一直在等苹果出手。我们之前聊过，我觉得苹果这次铺垫得不错，这款产品会非常受欢迎。尽管你说得没错，它会贵得离谱，但苹果在价格方面也做了一些准备：新的定价和购买方案，可能会让消费者不那么直接地感受到，整套产品究竟有多贵。人们会为一种新的手机形态感到兴奋。苹果选择的形态，和谷歌以及一些厂商此前的折叠屏做法略有不同，至少从现有信息看，我觉得不错。我甚至考虑过买一个中国厂商做的展示模型，试试看这样的尺寸和长宽比例拿在手里是什么感觉，不过最后没有买。总体来说，我觉得它有望成为一款不错的设备。你刚才也提到了，三星已经推出了类似长宽比例、护照式外形的 Galaxy 折叠屏产品，看起来表现不错，评测者也很喜欢。所以我认为，这种形态会受欢迎。
Alex Kantrowitz： 三星在2021年大力推广折叠屏手机时，出现过一个很有意思的现象：整体销量增长了6%，营收却增长了11%。再看看苹果，在 iPhone 17 之前，iPhone 的销售基本陷入了停滞。iPhone 17 带来了一批大家喜欢的新功能，现在销售表现又起来了。我记得今年第一季度——或者说最近一个季度——同比增长了21%。苹果的财年季度和日历季度，我总是容易弄混。总之，最近一个季度大约增长21%，再前一个季度我记得是20%，这里说的是销售表现。但最终的问题是，人们越来越久才换一次手机，而现有机型的价格又不可能无限往上提。如果考虑华尔街最在意什么，苹果实际上面临一个不太容易解决的局面，这也是它过去如此依赖服务业务的原因。一旦有了一款2000美元以上的手机，销售收入能够达到的上限就突然高了很多。John Ternus 这样的新任首席执行官上任时，当然希望对市场说：“在我的任期里，你们能看到的营收增长，才刚刚开始。”我有点好奇，这是不是他们选择此时完成 Tim Cook 与 John Ternus 交接的原因之一，不管这个考量是摆在台面上，还是放在心里。
M.G. Siegler： 之前关于 Cook 将卸任的消息还只是传闻时，我们就讨论过这个问题。我们当时来回谈的一点，就是这可能正是 Cook 往后退一步的合适时机，原因也正是你刚才说的：苹果手里有一批即将成熟的新产品，能够为 Ternus 这样的接班人创造一个好开局。Tim Cook 在股价、营收和整个业务上都交出了一份非常出色的成绩单，后来者要怎么接着往前走？无论如何，这都不会轻松。但至少可以给接班人准备好一套强大的产品阵容，让一批产品蓄势待发。过去很多年，苹果一直保持着相对稳定的 iPhone 定价，直到最近才受到零部件、内存芯片和供应链问题的影响。相关问题我们后面还可以继续聊。虽然原有价位基本保持稳定，但苹果通过不断增加 Pro、Pro Max，以及现在这个可能被命名为 Ultra 的机型，逐步提高了平均售价。如果这款手机超过2000美元，会对平均售价产生什么影响？当然是明显拉高。零部件涨价也许会挤压利润率，但当分析师看到 Ternus 上任后，iPhone 的平均售价还在上涨，他们还是会觉得不错：华尔街不用担心，苹果还有这么多新品，消费者对新 Mac、为 AI 使用场景准备的新 Mac mini，以及其他陆续到来的产品都很感兴趣。我觉得 Cook 把开局铺得很好。有这条产品线在，至少在可预见的未来，苹果整体处境不错。
合起来处理工作，展开来休闲娱乐
Alex Kantrowitz： 你刚才提到了摩托罗拉。它推出折叠屏手机后，销售增长了21%，平均售价我记得提高了17%。所以，这类产品似乎确实能带来一笔相对可预期的增长红利。我一直开玩笑说，用折叠屏手机的人，看起来就是比用普通手机的人更开心。你研究过这款产品，甚至考虑过买展示模型，能不能具体说说，你觉得它拿在手里会是什么感觉？你提到它像一本护照，但它似乎和我原本想象的不完全一样，机身高度可能比我预想的矮一点。我们都觉得它会受欢迎，我想听听你对它外观、手感，以及受欢迎原因的判断。
M.G. Siegler： 我前后买过三代 Pixel Fold。手里这台不是刚发布的 Pixel 11 系列，而是上一代 Pixel 10 系列的折叠屏机型。它的形态和我们说的苹果这款不一样，机身更修长，不是那种护照式的比例。我买它，一方面是把它当成测试 Android 的设备，也是 iPhone 的备用机；另一方面，也是想实际体验折叠屏的功能，看看自己到底会怎么使用它。我觉得，苹果选择的形态可能更聪明。Pixel Fold 合起来正面握在手里的时候，总让我觉得有点别扭：它又高又窄，有点像一部普通手机，但还要更窄一些。展开后，它又变成一个接近正方形的长方形屏幕。用来看视频当然不错，这也是这些设备目前在市场上强调的优势。但苹果这种稍微接近护照的形态，我认为可能会找到更合适的平衡。我现在用的是 Pro Max，机身很大，也很高，有些裤子的口袋装起来不太方便。护照式的折叠屏在这方面可能会好一点。而且，说实话，现在这种手机打字也有一点别扭，两个拇指挤得比较近。如果机身横向宽一些，打字可能更舒服。我以前就在想，它会不会有点像老式黑莓手机？当然没有实体按键，但黑莓当年的基本轮廓，其实很适合打字。
M.G. Siegler： 不过，更值得关注的是苹果会怎么做它的操作系统。有报道说，这套系统会介于 iOS 和 iPadOS 之间，但不会在展开后直接切换成完整的 iPadOS，也不是在两个独立系统之间来回切换，而是吸收两者的一些特点。我觉得，苹果能在展开后的使用体验上做一些很有意思的事情。现在各家都支持并排运行应用、多任务处理，苹果还会拿出什么？他们肯定希望在营销中强调：这款设备能做一些其他折叠屏做不到的事情。所以，如果它最终叫 iPhone Ultra，会有哪些独有的软件功能？合起来时，它本质上仍然是一部 iPhone，只是机身形态略有不同。这就是我目前的想象：折起来是熟悉的 iPhone，也许因为屏幕尺寸不同，小组件的呈现方式还能再做些变化；真正有意思的部分，是把它展开之后。我一直非常喜欢 iPad mini。我知道，这不一定代表大多数人的偏好。苹果虽然一直在卖、也一直在更新它，但多数人买的还是普通尺寸的 iPad，或者 iPad Pro。我更喜欢 mini，而根据目前的信息，这款折叠屏手机展开之后的大小，会和 iPad mini 非常接近。因此，无论是看视频、阅读，还是同时处理多个任务，它都会很有意思。
Alex Kantrowitz： 对我来说，真正的问题是：它主要面向娱乐，还是主要面向工作？苹果会强调“打字更方便、处理邮件更轻松”，还是强调“你可以在上面看 YouTube 和 Netflix”？因为一想到有人开心地用折叠屏手机，我脑子里出现的画面就是：他在飞机上坐好，把手机展开，立刻打开 YouTube 或 Netflix，然后露出一个大大的笑容。iPhone 肯定两种用途都要兼顾，但你觉得它会重点主打哪一种？
M.G. Siegler： 你这句话一下子给了我一个写作角度：它就像一部“鲻鱼头 iPhone”。那种发型不是常被形容为“前面一本正经，后面尽情派对”吗？这部手机就是合起来处理正事，展开来享受生活。折起来的时候，它就是普通手机，你收发邮件、打字、接电话，顺手处理一些事情。等到有时间坐下来放松，就把它展开。这让我想到 Steve Jobs 第一次介绍 iPad 时，坐在那张皮椅上的样子：那是一种靠在椅背上、放松下来使用设备的体验。我就是这样看它的，如果苹果重点宣传这一点，我不会意外。当然，他们也会强调展开后更大的屏幕如何提升生产力，但你说得对，大量使用场景还是看 YouTube、看视频、阅读。并排运行应用、多任务处理也会很好用，但它很大一部分吸引力，还是那种可以放松下来的使用体验。合起来是工作，展开来是娱乐。
Alex Kantrowitz： “鲻鱼头 iPhone”，我已经准备好享受了。我出差挺多，照我们这么聊下来，虽然它很贵，但我已经有点想买了，尤其是在飞机和机场里用。比如我原本在手机上处理邮件，到了登机口，却发现航班晚点一个小时、一个半小时，甚至两个小时——这种情况太常见了。这时候，如果能靠在椅子上，展开一块更大的屏幕，看 YouTube 或 Netflix，一直等到登机，确实挺舒服。
M.G. Siegler： 是的。很多人同时有 iPhone 和 iPad，或者一部 Android 手机，再加上一台 iPad 或其他平板。想想看，如果这两样东西能合并成一台设备呢？当然，苹果绝不会主动强调这个卖点，他们还是希望你两样都买。我过去也是两样都买，但如果你的设备组合里有一台 iPad mini，这款折叠屏手机确实可能取代它。接下来就要看几个实际问题：续航怎么样？内外两块屏幕如何协调运行？机身有多重？你刚才说的铰链到底有多好？展开之后，折痕能做到多不明显？这些才是关键。
Alex Kantrowitz： 人家都说了，这是“先进的铰链”，MG，显然很先进。
M.G. Siegler： 超级先进的铰链。你别笑，我记得微软以前做过 Surface Duo，你还记得吗？就是那款可以折起来的小型 Surface 手机。说实话，它可能有点生不逢时，外观一直挺酷，但当然没有苹果这样的生态。微软当时就反复强调铰链有多好，大家也确实在讨论它的铰链。拿我用过的 Pixel Fold 来说，铰链不算差，但展开时还是有一点费劲，谈不上完美。打开、合上时，总有一点不够顺手，我有时会担心自己是不是用力太大，有时又怕力气不够，没把它完全展开。几代下来，它确实有进步，折痕也越来越不明显，但你还是能看见。所以，如果苹果真的把这部分硬件做好，把铰链和折痕处理到位，也许光是“打开手机”这个动作，就能让人觉得很舒服。你想象一下。
Alex Kantrowitz： 是啊。我刚才还想说，买这种设备，你肯定得配上 AppleCare。然后我突然就明白了：这不就是另一门生意吗？手机已经2000多美元了，保障服务可能还得再花300美元，也许是两年300美元，或者两年400美元。服务收入又跟着涨了。
M.G. Siegler： 这个角度很好，零售店肯定会大力推荐。过去只有正面一块屏幕，都已经见过那么多摔坏的 iPhone 了，现在需要保护的屏幕面积，大概一下子变成了原来的三倍。很遗憾，肯定会有不少人把它摔坏。苹果当然会强调“这是我们最耐用的手机”之类的话，但这种保障，你大概率还是会想买。另外，你提到三星当年推出折叠屏手机，还记得刚开始闹出的那场风波吗？问题很多，我记得一部分和铰链有关，还有屏幕上的一些材料，用户把本来不该撕掉的部分撕了，灰尘也进到了屏幕里面，一度搞得一团糟。当然，现在这些问题已经解决了，但如果一款折叠屏进入 iPhone 这样的销售规模，每年卖出几千万部，甚至更多，仍然可能出现新的问题。会冒出什么以前没见过的状况？肯定有人会故意往反方向掰，证明它也会坏。毕竟它不是坚不可摧的。随着新形态普及，恐怕还少不了各种集体诉讼，到时候又有热闹可看了。
新CEO接棒，Tim Cook仍承担重任
Alex Kantrowitz： 肯定会。这一切，恰好发生在 John Ternus 开始担任苹果首席执行官的时候。其他即将到来的产品我们后面再聊，现在先说说他的任期开局，以及接下来会遇到哪些挑战。我上周在 CNBC 谈到了这个问题，当时首先指出，他的头号任务其实就是卖 iPhone。听起来很简单，但只要 iPhone 卖得好，其他业务就容易跟着起来：服务收入会更好，投资者也会更有信心，毕竟 iPhone 占了公司销售收入的一半以上。这是第一要务，但完成起来不会那么轻松，因为他刚接手，就碰上了内存供应紧张。苹果已经提高了笔记本电脑的价格，手机还没涨。而且，他是产品出身，不是供应链出身。当然，Tim Cook 仍然会非常活跃，这一点我们还会展开。你怎么看 Ternus 接下来面临的挑战？一些过去只需要花某个价格购买的内存零部件，现在可能变成原来的三倍、四倍，甚至五倍，这会给他带来多大影响？
M.G. Siegler： 我们刚才还在说，苹果把 Ternus 的开局安排得很好，Cook 的交接看起来也很顺利，似乎一切都准备就绪，结果突然又冒出这么一个麻烦。苹果总有“One more thing”，这次交接也不例外，只不过这个“还有一件事”是个不小的问题。Cook 已经出面尽量扛住这一部分压力，包括接受媒体采访，以及在 Ternus 接任前先完成一些调价，避免新任 CEO 一上来就陷入一团乱。我们之前还聊过迪士尼的例子：Bob Iger 第一次退下去时，Bob Chapek 接手的是一个多么棘手的局面。当然，新冠疫情以及后面发生的事情，是很难预料的。但越是如此，交接前就越要尽力做好准备。我认为，哪怕出现了现在这种状况，Cook 也已经尽自己所能，让 Ternus 的起步更顺一些。有意思的是，Cook 恰恰以供应链和运营管理见长，按理说最适合处理这部分问题；Ternus 则是硬件出身，主要负责把各种新设备做出来。苹果原本显然希望用包括折叠屏在内的一批新品，为他创造一个好开局。毕竟，这些产品上市前的多年开发工作，一直由他监督，他讲起这些东西当然驾轻就熟。但现在，他还得面对你刚才说的那些宏观问题。
M.G. Siegler： 另外还有地缘政治，这也是 Cook 继续留在苹果非常重要的原因。今天又有了关于他薪酬方案的新报道，能看出即使不再担任 CEO，他仍然会发挥很大的作用。他作为执行董事长，拿到的还是接近 CEO 水平的薪酬，想必是有原因的。其中应该包括帮助处理供应链问题，也包括地缘政治问题。
Alex Kantrowitz： AI 呢？我一直有点拿不准，AI 对 Ternus 到底会有多重要。显然，答案是“非常重要”，但我们正处在这样一个 AI 时代，苹果的销售却在大幅增长，新产品也接连而来，而真正以 AI 为核心的新设备，似乎还没有到来。与此同时，WWDC 上展示的新 Siri，好像又缓解了外界的许多担忧。虽然它还没完全推开，但已经有人开始说：“还不错。”在 Ternus 的工作里，AI 应该处于什么位置？对于苹果目前的处境，他可以放心到什么程度？
M.G. Siegler： 说实话，我觉得苹果现在的位置还不错。一年多以前，以及再往前的许多个月，我们聊这个问题时，情况完全不同，当时苹果确实有点焦头烂额。但现在看起来，它已经稳住了。我一直在用新版 iOS、macOS，以及其他产品系统的测试版，整体稳定，也挺好用。对于天天使用 OpenAI 产品和 Anthropic 的 Claude 的人来说，新 Siri 不会让你惊掉下巴；但对广大普通用户来说，我认为它已经足够好了。那些对 AI 没那么熟悉的人，会遇到一些喜欢的新体验，比如更自然地和 Siri 对话。就这一点而言，它应该会是一款表现扎实的产品。至于能自主完成更多操作的智能体工作流程，苹果准备了什么，我们还得看。我觉得这类能力更可能是逐步推出，而不是现在就成为宣传中心。因为这方面整体还处在早期，苹果这次的节奏把握得还不错。它首先需要一个能正常对话的 Siri，需要一个能告诉你超级碗实际比赛结果的 Siri——过去那么多年，Siri 连这些简单事情都做不好，实在有点离谱。现在看起来，这些问题终于解决了，很大程度上显然也要感谢谷歌。
M.G. Siegler： 在这种情况下，再加上折叠屏和其他准备中的新产品，苹果至少达到了应该具备的基本水平：操作系统底下得有一套能正常工作的 AI 能力。真正的大问题，是等到最前沿的智能体应用开始进入大众市场，OpenAI 可能推出的新设备、Meta 已经在做的眼镜，以及苹果自己也在研究的产品逐渐成形时，局面会怎么样。那会是一场真正的考验。但就眼下这个基础门槛而言，我觉得苹果能过关。
Alex Kantrowitz： 你刚才提到 Cook 的薪酬，我们得聊一下。还是彭博社 Mark Gurman 的报道，里面的数字确实让我吃了一惊。Cook 现在的基本工资是200万美元，之前担任 CEO 时是300万美元，算是小幅降低了。但再看限制性股票单位，也就是满足相应条件后才能实际拿到的股票奖励，数字就很夸张了。报道说，2027年，Ternus 的股票奖励目标金额是5500万美元，此外还有工资和金额未披露的奖金；Cook 则是4500万美元。CEO 5500万美元，执行董事长4500万美元，这让我觉得更像是两个人一起当 CEO，而不是一个当 CEO，另一个当执行董事长。我记得报道里提到，之前那位执行董事长的股票奖励还不到100万美元。这到底是怎么回事？
M.G. Siegler： 确实很惊人。报道里还有一个重要区别：我记得 Cook 的奖励方案中，绩效激励条件没有 Ternus 那么多，甚至可能没有。换句话说，Ternus 得完成股价和其他方面的重要目标，才能拿到相当一部分奖励。这对大公司的 CEO 来说很正常。但 Cook 似乎不用满足同样的条件，只要继续留在公司足够长时间，让股票按计划归属，就能拿到这些巨额奖励。这很值得琢磨，也说明苹果认为，他接下来的角色仍然非常重要。我觉得，其中很大一部分就是地缘政治问题。苹果出于显而易见的原因，不会主动把这一点拿出来宣传，但它确实重要。
M.G. Siegler： 这件事具体会怎么发展，也很有意思。现在白宫里的那位总统，能不能接受苹果已经换了 CEO，却仍然继续和 Tim Cook 打交道？过去，他喜欢直接和公司的 CEO、真正的决策者谈。所以，Donald Trump 是继续找他熟悉的“Tim Apple”，还是得让“John Apple”过来？甚至已经有人给后者起了“Johnny Appleseed”这个外号。（注：这些说法围绕 Apple 玩文字游戏；Johnny Appleseed 是美国民间故事中以种植苹果树闻名的人物。）也可能会有一个过渡阶段，由 Cook 慢慢带着 Ternus 接手这部分事务。我认为，这就是 Cook 薪酬方案如此安排的重要原因之一。当然，另一个原因是，他看起来确实会非常活跃。他会有新的办公室，也会继续在园区工作，不是挂个执行董事长的头衔就走人。你提到的上一任董事长 Arthur Levinson，已经在那个位置上很多年了，我记得从 Steve Jobs 那个时期就开始了。他的薪酬更接近这类职位的常规水平，但他并不参与日常管理，主要是召开、主持董事会，也不是执行董事长。执行董事长对苹果来说，是一个新的角色。这份薪酬方案，恰好说明苹果打算让 Cook 承担多少工作。不管你怎么看 Cook，他似乎都不是那种会说“不给我一大笔钱，我就不接这个职位”的人。我的理解是，这笔钱反映了苹果对他实际工作量的预期：他接下来仍然要做很多事。
Alex Kantrowitz： 每年4500万美元，拿来“退休”也不错。当然，很明显，这根本不是退休。
从触屏Mac到AI硬件，苹果准备做更多新产品
Alex Kantrowitz： 我们快速过一下苹果接下来还会推出哪些产品。先说 iPhone 18 Pro 和 Pro Max，我继续读彭博社的报道：除了浅蓝色和深红色等新配色，Pro 系列的外观与前几代大体相同，主要变化都在内部，包括 A20 处理器、C2 基带芯片、更长的续航，以及改进后的均热板散热系统，用来减少过热。相机也会升级，至少 Pro Max 会配备机械光圈，让用户更精细地调节进光量和景深。我比较好奇，折叠屏会不会把所有关注都吸走？iPhone 17 表现那么好，现在 iPhone 18 会不会反而没什么人讨论了？
M.G. Siegler： 我也很好奇苹果准备怎么处理这件事：两条产品线放在一起，怎么宣传？如果折叠屏真的叫 Ultra，就意味着它应该是你花钱能买到的最高端产品。但让我纠结的是，根据目前所有报道，它并不会拥有最好的相机系统。最好的相机仍然在 Pro 系列上，原因似乎主要就是物理空间限制：折叠屏的结构决定了内部空间更紧张，所以无法放下完全相同的光学系统，也可能没有 Pro 系列相机新增的某些功能。这让我有点犹豫，因为对我来说，手机最重要的用途之一就是拍照。尤其作为一个有年幼孩子的父亲，我每天都在不停拍，当然希望随身带着最好的相机。如果买了折叠屏，也就是这款可能的 Ultra，我可能反而没有把最好的相机带在身边。它的相机当然仍然会很好，应该也足够满足各种需求，但我心里总会记着：“它不是最好的那一个。”如果名字偏偏又叫 Ultra，从营销上看就有点奇怪。这也许正是有人不赞成叫 Ultra，而倾向于 Duo、Fold，或者其他更直接名称的原因。
M.G. Siegler： 还有一点，苹果会不会进一步强调两台手机之间的切换？新版 iOS 会加入一个功能，让你非常方便地把同一个电话号码从一台设备转到另一台。你只需要告诉系统“我现在要用这台”，号码就跟着切过去了。这意味着苹果认为，有些人会同时使用两部手机。当然，以前就有人把工作和私人生活分开，各用一部。但这也可能意味着，苹果觉得有人会同时买折叠屏和一部“普通”iPhone。那就很有意思了，只不过对很多人来说，这恐怕有点过头。
Alex Kantrowitz： 是啊，那可真是一大笔钱，光买手机就得花3000美元左右。我们都聊了半个小时了，我居然还没问你这个问题。直接说吧，如果今年升级，你会买哪一款？
M.G. Siegler： 我会买折叠屏，会买这款 Ultra。不过，我会想念现在这些配色。听起来折叠屏不会有那么丰富的颜色，而新的酒红色看起来挺漂亮。我现在用的是苹果所谓的“宇宙橙”，一直很喜欢。用了这么多年同样形态的手机，突然换成另一种形态，多少会有点不习惯。当然，这恰恰也是它的吸引力。我已经准备好试试新东西，也觉得体验会不错。如果实在不喜欢，大不了再换回 Pro。我猜自己会喜欢它，只是肯定需要适应，而且这会是一次昂贵的尝试。没办法，这就是苹果。
Alex Kantrowitz： 对，这就是苹果。我也说说自己的选择：我大概会再用一年 iPhone 17，然后再决定。
M.G. Siegler： 你是不是在按大家常说的苹果产品购买经验来考虑：第一代产品往往还有一些地方没做好，先让它解决问题，再入手？你对折叠屏感兴趣，也想买，只是担心第一代的表现？还是因为价格？你主要在权衡什么？
Alex Kantrowitz： 问得好。我通常两年换一次手机。之前用的是 iPhone 15，跳过了16，然后换到17。我原本甚至想等到18，但现在非常庆幸自己买了17，真的很好用。我想，下次升级时，应该会选折叠屏。所以，一部分原因是我本来就习惯隔年换机，另一部分也确实是想先看看它实际表现怎么样，再自己买。这样，我们以后每个月都能问问你，用起来到底如何。
M.G. Siegler： 我肯定会一直写使用体验，感觉会写成一份实时更新的使用日记。不管苹果第一代硬件形态做得有多好，产品交到几百万消费者手里之后，肯定还是要做调整，尤其是软件。他们会学到许多过去在内部封闭测试中学不到的东西。另外，你应该也看到了，很多报道都提到，初期供应会受到比较明显的限制。那么，它会和其他新机同一天上市，还是会稍微晚一点？苹果以前也这么做过，有时会晚一个月左右。听起来这次不至于拖延很久，但除了现在整个行业面临的供应问题，它自身的供应限制也可能比较突出。当然，两者也有关联。
Alex Kantrowitz： 这个提醒很重要。接下来，简单聊聊带触摸屏的 MacBook。还是彭博社的报道：苹果大约在2022年终于决定进入触屏笔记本市场，现在正准备对 MacBook Pro 进行五年来最大规模的改版。重新设计的机型将配备多点触摸屏，采用 OLED 显示技术，并加入 iPhone 上的灵动岛设计。你怎么看这款新 MacBook？我觉得挺有意思。
M.G. Siegler： 确实有意思，而且显然来得有点晚了。苹果打算怎么宣传它，也很值得看。过去那么多年，市场上已经有一大批 Windows 触屏笔记本，苹果一次又一次被问到这个问题。他们的回答一直是：我们不想做触屏 Mac，也不认为你需要它；我们有 iPad，也有 Mac，这是两种不同的设备，不应该合到一起。结果他们在背后，还是开始做触屏 MacBook 了。说了这么多年以后再转向，营销上多少会有些挑战。当然，苹果以前也干过这种事：直到正式推出之前，一直说自己不会做。我觉得，更重要的问题是 macOS 怎么适应触摸操作。过去苹果拒绝做触屏 Mac 的一个理由，就是这套系统和触屏设备根本不是一回事。iOS、iPadOS 从设计之初就是为手指操作准备的，macOS 则是围绕鼠标和键盘设计的，界面上可点击区域的大小和交互方式都不一样。
M.G. Siegler： 这当然有办法解决。苹果已经在 iPad 上做过一些类似调整，比如从键盘配件切换到触摸操作时，把适合手指点击的区域放大。所以技术上有路可走，但对用户来说，理解这套新的使用方式可能需要一点过程，因为苹果过去从来没有这么做过。再就是产品定位：它会叫 MacBook Ultra 吗？会成为苹果个人电脑产品线的最高档位吗？如果真是这样，iPad 又该摆在什么位置？它会不会分走 iPad Pro 的市场？毕竟，你可能突然能在一台设备上，同时得到两边的好处。
Alex Kantrowitz： 好，最后我还想聊——其实还有两款产品。先说带屏幕的智能家居中枢。我刚才想说它也会在这周推出，但仔细看一下报道，彭博社说的是“未来几个月”，所以不一定是这周。这款设备将配备一块大约7英寸的方形屏幕，支持 AI 版 Siri 和人脸识别，可以根据站在设备前的人，显示个性化内容。它会有能放在床头柜上的版本，也会有可以固定在墙上的版本，支持小组件、时钟界面和应用，可以进行 FaceTime 通话，也能控制智能家居。这将是苹果迄今为止对智能家居市场最大规模的一次投入。我觉得很有意思。它至少说明，苹果对自己的 AI 有了一定信心，才愿意再次向这个方向推进。对于这样的设备，AI 显然是核心，苹果应该觉得准备得差不多了。
M.G. Siegler： 没错，根据报道，这就是那些因为 AI 没准备好，而被一再搁置的设备之一。之前 Siri 实在太差，苹果不得不推迟它的发布时间，可能也包括新版 HomePod、Apple TV 等其他产品。好几篇报道都提到，这些设备就这么尴尬地被放在那里，迟迟不能推出。现在愿意发布，确实说明苹果认为 Siri 终于达到了可用水平。接下来还有一个有意思的问题：这些产品到底会怎么安排？是放在这场发布会上，还是再办一场10月发布会？感觉节奏其实很好安排：先开 iPhone 发布会，推出折叠屏、新 Pro 系列，也许再带一两样其他产品；之后再办一场以家庭为主题的发布会，把智能家居中枢、Apple TV、HomePod 放在一起。当然，也可能根据供应情况和零部件准备程度，把几类产品穿插发布。供应链肯定是很重要的考量。但整体来看，9月、10月接连出手，是一个不错的安排。从更高层面的策略看，这款有些人称作 HomePad 的设备。
Alex Kantrowitz： 我喜欢 HomePad 这个名字。
M.G. Siegler： FacePod、HomePad，名字可以玩出不少花样。但它真正做的，是为苹果长期想做的那件事打基础：让苹果产品成为家庭里的基础设备。现在还有传闻说，他们会推出安防摄像头等一批产品，而这个中枢就是最底下那一层。我认为人们会感兴趣，当然还要看定价。把它放在家里，当作整个家庭的控制中心，这个想法本身挺有吸引力。外形可能有点像 iPad，但运行一套新的系统，可能叫 homeOS。对家庭用户来说，最有意思的功能，或许是传闻中的视觉识别：设备认出面前是谁，就自动切换到那个人的使用界面。大家想在 iPad 上要这个功能，已经想了很多年了。家里几个人共用一台设备，应该能很方便地切换用户，但苹果一直没在普通家庭使用的 iPad 上实现。Mac 上有，其他地方也有，偏偏这里没有。所以，如果这次做出来，会很实用。整体上，它像是在为接下来的一系列家庭设备打地基。
Alex Kantrowitz： 再看2027年以及更往后的产品路线图。除了今天已经聊到的东西，苹果还在开发带摄像头的 AirPods、家庭安防传感器和系统、智能眼镜、智能家居中枢的桌面机器人版本，以及可能配备摄像头、用于 AI 交互的挂坠。这不像过去十年、十五年的苹果，倒像是一家更愿意在新产品上冒险的公司。可能一部分动力来自 AI，也可能是被 AI 逼着往前走。但它看起来几乎和 Tim Cook 过去经营的那家公司不一样了。当然，我们知道这些变化不可能全都归功于 John Ternus——也许他的确起了很大作用？比如，他对担任 CEO 的设想，就是“我要推出更多产品”，毕竟他有硬件工程背景。总之，我觉得这对苹果来说，是一个很大的战略变化。我有点想弄明白，这股变化究竟从哪里来。MG，你怎么看这个愿意推出更多产品、终于愿意承担更多风险的新苹果？
M.G. Siegler： 我觉得，是你提到的几个因素恰好在这个时间汇合了。你这么一说，我又想到我们以前聊过的微软交接：Steve Ballmer 把位置交给 Satya Nadella 后，Nadella 很快就推出了 iPad 版 Office，大家当时都说：“天哪，微软完全变了。”但那款软件显然早就在开发，不可能一夜之间写完，就直接发布。苹果也是一样，今天看到的许多产品，早在 Cook 任内就进入了开发流程。有意思的是，Ternus 恰好一直在 Cook 下面负责硬件工程，很可能正是这些项目的直接监督者。MacBook Neo 的成功，让他得到了很多认可。接下来，无论是我们刚刚聊的触屏 MacBook，还是折叠屏 iPhone，他也应该得到相应的认可，因为很多工作确实是在他监督下完成的。所以，在这些产品陆续成熟时，他升任 CEO，时机确实很好。
M.G. Siegler： 但你提到的那些今年未必会发布的产品，才更值得观察它们在他领导下会走向哪里。那不仅仅是现有设备的新版本——就连触屏 MacBook，说到底仍然是 MacBook 的一个新版本——而是苹果此前从来没有做过的新东西，包括新的可穿戴设备、以 AI 为核心的设备。它们有很多可能出错的地方，也有很多可能成功的方向。Ternus 要怎样处理这些项目，怎样协调软件、硬件和工程团队，把各部分整合起来，做成苹果一贯希望交付的那种精致、成熟的产品？这是接下来值得看的。
Alex Kantrowitz： 我直接说吧，我喜欢这个方向。这是我一直希望苹果选择的道路。我的意思是，从商业战略上考虑，我认为它就应该承担更多风险。我们已经不再生活在一个技术变化缓慢的环境里，整个行业都在提速。你需要拿出更多新设备，否则就可能掉队。苹果大概也感受到了这种压力。不管这个变化究竟是怎么发生的，公司似乎终于又被点燃了，重新有了活力。
M.G. Siegler： 我觉得，一部分原因是苹果看着这场 AI 变革，第一次想冲进去时摔了一跤，后来退了一步——也许并不是主动选择，而是不得不退——然后意识到：我们仍然有其他公司没有的硬件优势。那该怎么把这种优势用起来？不仅是 iPhone 和 Mac，也包括我们有能力做出来的新设备。我们不但具备这些能力，有内部的专业团队，还有其他公司没有的那套零售渠道。怎样把这些优势结合起来，真正做出成绩？我想，明年我们会不断看到苹果围绕这个问题拿出答案。
Alex Kantrowitz： 对，这对苹果来说是一个很有意思的时刻。今天节目里也冒出了不少文字游戏，比如“Johnny Appleseed”，我挺喜欢。还有那个叫什么来着，HomePad？
M.G. Siegler： 对，HomePad，这是传闻中的名字之一。
Alex Kantrowitz： 另外，我在 Threads 上看到了一句话，看完以后怎么也忘不掉。你可能也看过，我还是想分享给大家：“Steve did the job. He let Tim cook. Now it’s John’s turn.” 也就是，Steve 把事情做成了，然后让 Tim 继续掌勺，现在轮到 John 了。天哪，真的有点尬，但它就是一直在我脑子里转。
M.G. Siegler： 是，挺会编。
Alex Kantrowitz： 休息之后，我们来聊 OpenAI、谷歌和 Anthropic 之间的竞争。最近这方面的消息实在太多了，不讨论一下，我们今天肯定不能收尾。稍后回来继续。
谷歌的算力生意，与OpenAI、Anthropic的上市竞赛
Alex Kantrowitz： MG，我们接着上一次的讨论往下聊。你还记得，上次我们谈到谷歌内部那些有点奇怪的变化，我读到一篇报道，说谷歌基本上可能要放弃最前沿模型的竞争，当时听起来还挺不可思议。结果录完节目才过了几天，甚至可能只有几个小时，我们那期都还没发出去，Demis Hassabis 就卸任了 Google DeepMind 的 CEO。当然，他仍然留在公司，但这件事确实让人忍不住重新思考：谷歌、OpenAI 和 Anthropic 的竞争格局，现在到底是什么样？
Alex Kantrowitz： 我们先从谷歌说起。你报道这件事时，引用过 SemiAnalysis 的一条帖子，我觉得特别有意思。它的判断非常明确，我读一下：“从实际情况来看，我们认为 DeepMind 已经不再是一家前沿实验室。几个月前我们就表达过这个观点。由于强化学习团队大量人员离职，以及算力分配不当，谷歌还会继续摸索、继续发布模型，但它重新达到最先进水平的可能性，已经降到了零。此外，今天这条消息最大的受益者，既不是 Anthropic，也不是 OpenAI，而是谷歌云。过去，Gemini 和谷歌云平台一直在激烈争夺算力分配；现在已经很清楚，谷歌云负责人 Thomas Kurian 赢了。我们预计，谷歌云的营收增速会因此明显加快。”这里的“今天这条消息”，指的是 Demis 的人事变化。这两段很有意思，它的意思是：谷歌不再把最前沿模型当作核心目标，而是更关注把自己做成 AI 平台，把算力卖给其他人，因为他们认为这是一门大生意。这是一个相当值得琢磨的方向。你怎么看这条判断，又怎么看谷歌现在的状态？
M.G. Siegler： 我觉得，那条帖子可能说得有点过头了。谷歌没有直接出来逐条反驳，但这段时间，关于内部变化的各种消息确实很多。我先说明一下，我以前在谷歌工作，但已经离开好几年了，没有内部信息，也不知道里面究竟发生了什么。只能把不同报道放在一起，试着判断。我目前的感觉是，他们在 Gemini 3.5 Pro 上确实出了问题。这款模型今年在 I/O 大会上登台亮相，但当时看起来就不会马上发布，我们也因此批评过它。后来它确实没发布，谷歌说“下个月会来”，我记得那个“下个月”应该是6月，现在都9月了，我们还是没看到3.5 Pro。谷歌没有正式宣布放弃它，但我个人觉得，这个项目可能已经结束了。因为他们现在只谈正在训练的 Gemini 4，说它进展不错。他们也发布了一批 Flash 模型，从各方反馈看，表现是好的，但这些模型并不处在最前沿，没有达到谷歌此前凭借 Gemini 所处的位置。它们在其他方面有竞争力，却不是当初承诺的那个东西。
M.G. Siegler： 某种程度上，这让我想到 Meta 的 Llama。Meta 当时说，一个规模非常庞大的 Llama 模型要来了，会站上最前沿；结果我们接下来看到的，是公司大规模重新调整，通过收购团队等方式招人，重新组建队伍，再回到幕后追赶。我不认为谷歌会重来得那么彻底，但显然，我们上次谈完之后才过了几个小时，它就已经发生了一次调整。而且在那之前，结合那些关于谷歌落后的报道，你能感觉到，幕后已经有什么事情在酝酿。它还能不能回到最前沿？从报道看，包括 Demis 在内的一些人，对世界模型越来越感兴趣。他们可能认为，大语言模型这场竞赛虽然未必已经接近尾声，但我们应该换个方向，确保自己走在下一轮技术进展的正确路线上。也许这个判断出了问题，也可能只是走得太早，现在还得看。但它到底能不能重回最前沿，仍然是个问题。现在这个时间点很奇怪：各家公司以不同程度加速、暂停，一边推出一些东西，一边又压住另一些东西。这场所谓的竞赛，正处在一个相当特殊的阶段。
Alex Kantrowitz： 我肯定不会认定谷歌已经出局。但如果它是有意作出这样一个决定：“我们手里有算力，既可以用来训练新模型，也可以通过谷歌云立刻赚到钱，而我们选择后者。”那就是一个非常值得关注的战略选择。
M.G. Siegler： 而且，微软似乎也有一点在走这条路。大家都知道，它早就和 OpenAI 签了协议，后来又重新谈了条款。当时很多人认为，重新谈判之后，微软就可以放开手脚去追赶最前沿模型。确实也有消息说，Mustafa Suleyman 正在带队推进这件事，但我们还没看到微软拿出真正站在最前沿的模型。它发布过一些较小的模型，而 Satya Nadella 现在反复强调的，是微软要做 AI 云服务里的“瑞士”，也就是不押注单一模型供应商的平台。中国的开放模型也好，其他公司的前沿模型或产品也好，微软都愿意提供。你用哪一家，它未必特别在意，只要你是在 Azure 上使用就行。谷歌大概也不得不考虑这件事，因为微软是这个策略，亚马逊的思路也差不多。亚马逊很早就希望 AWS 成为这样的中立平台。它也在做自己的模型，但同样不一定把最前沿当作首要目标。谷歌现在是不是也在向这个方向移动？
Alex Kantrowitz： 不过，谷歌又有一个不同之处：它有 TPU，也就是自研的 AI 专用芯片。亚马逊某种程度上也有 Trainium，但 TPU 已经证明，它能用来训练真正最先进的模型。以我们今天录制时为准，谷歌市值大约是4万亿美元，英伟达是5.5万亿美元。我不是说谷歌一定会变成英伟达。但如果它作出这样的战略转向——David Cahn 几周前上我们节目时，就提过类似建议——认为 AI 模型会在一定程度上变成越来越标准化的产品，而无论用哪一种模型，总得消耗算力，那么谷歌就可以选择站在这个必经环节上。每次有人使用 AI，不管是通过云服务，还是通过芯片，谷歌都能获得收入，相当于收一笔“过路费”。这种公司的潜在空间，也许和单纯做模型不一样。打个比方，假设 Anthropic 上市时的估值是2万亿美元，那么在一个2万亿美元的机会和一个5万亿美元的机会之间，你可能会选后者。我知道，这个比较过于简单，但它至少是一种思路，谷歌可能就在这样考虑。
M.G. Siegler： 没错，我们一直在说，谷歌的位置很特殊，因为它自己手里就有很多关键能力。你提到 TPU，亚马逊也有部分相似的能力，但谷歌在一些技术上能够做到不同的水平，背后是搜索业务持续提供的收入，更重要的是利润。亚马逊当然也是一家很强的公司，但考虑到它的业务结构，整体利润情况和谷歌并不一样，是 AWS 后来成为了它巨大的利润中心。谷歌这边，搜索仍然是赚钱的机器，虽然它的重要性不像过去那么绝对；现在云业务又在往上走，公司还可以不断叠加其他能力。如果 TPU 或整个芯片业务，真有一个类似英伟达的机会，那谷歌甚至可能向全球最大公司的位置迈进。有什么能挡住它？恐怕主要还是它自己，大公司病、官僚流程这些东西。所以，我当然不会觉得它已经没戏了。
M.G. Siegler： 而且，很多事情都是这样，这些公司的处境和外界评价一直在起伏。先是风头无两，然后落后，大家问：“它是不是不行了？”接着又强势回来，过一段时间又被说成不行了。现在的谷歌，可能只是处在这样一个相对低谷里。当然，一家市值4万亿美元的上市公司，所谓的低谷也只能是相对而言。我觉得它迟早还会回来，到时候又会有一整套让人信服的新故事。
Alex Kantrowitz： 说到这种“领先了——是不是不行了——又领先了”的循环，OpenAI 好像刚经历完一轮。大约九个月前，它还进入了“红色警报”状态，忙着应对谷歌，后来又落在 Anthropic 后面。现在，它发布了 GPT-6，也就是 Astra，英伟达的 Jensen Huang 把它称为 AGI。不过，各位，Jensen 几个月前就说过我们已经实现 AGI 了，只是当时没什么人注意。我不打算在这里裁定谁说得对。你觉得这次新模型发布，会怎样影响 OpenAI 的位置，尤其是它与 Anthropic 的竞争？另外，为什么现在大家都在做三维模型，然后说这就是 AGI？你怎么看这种现象？
M.G. Siegler： 我上周末写过一点。对于 Greg Brockman 随着 Astra 发布而宣布 AGI 到来这件事，我的总体看法是：现在，这已经彻底成为营销了。以前我们还会开玩笑说“AGI 是个营销词”，现在连玩笑都不用开了。他们就是决定随时宣布一下，Jensen 也在宣布。但它到底意味着什么？过去，每个人对它的理解本来就不一样，我们可能两年前就讨论过这个问题。而现在，尤其是 OpenAI 与微软之间已经没有那个 AGI 条款之后，情况就更明显了。他们可以在这里宣布一次，在那里宣布一次，除了影响公众的看法，不会再触发那个条款带来的后果。但这么做也有风险。过去几年，人们一直听到“AGI 要来了，它会改变一切”，结果现在 AGI 好像已经来了，除了大家在做三维模型之外，生活似乎没发生多大变化。我还是没法让它把奶奶从机场接回家。所以，这个 AGI 到底有多厉害？
Alex Kantrowitz： 也有一些挺酷的例子。比如，有个人搭了一个模拟世界，里面放了一群智能体，这些智能体开始彼此交流，后来还开始自己创建模拟。所以，确实有一些有意思的东西。但整个局面还是有点奇怪。我在节目一开始就埋了这个问题：随着 IPO 窗口打开，我们现在看到的各种能力宣称，以及围绕这些宣称的宣传热度，会不会继续升级？我们知道 Anthropic 正在往上市方向走，我也好奇，OpenAI 这次如此大力地宣传，是不是和这件事有关。当然，模型的基准测试成绩看起来不错，但我还是忍不住这样想。你怎么看？
M.G. Siegler： IPO 很重要的一部分，本来就是市场宣传，以及你要向投资者讲一个什么样的故事。这些公司当然会继续竞争。OpenAI 在前一段时间失去声势、落后于 Anthropic 之后，看起来确实又回来了。它过去更偏向消费者产品，而 Anthropic 看到了编程的机会，借着这一点迅速冲到了前面。现在，Anthropic 又有可能抢先上市，整体势头看起来都不错。我很好奇，它会在 IPO 之前做些什么。我们可能随时就会看到它的 S-1 注册文件，也就是上市时需要披露业务与财务信息的重要文件，可能这周，也可能下周，发行时间也许就在下个月。那么，在这之前，它会怎样安排产品和宣传，保持自己的势头？因为 OpenAI 通过这轮 Astra 的发布，确实拿回了一部分关注。当然，Anthropic 也刚刚赶在 OpenAI 之前，发布了 Mythos 和 Fable 的新版本。
M.G. Siegler： 但这一切还有另一层背景，就是接连被披露的安全问题和入侵事件。这些公司一边不断说“未来已经来了”“AGI 已经来了”，一边又在博客里长篇大论地讲各种安全风险。这两套信息摆在一起，很奇怪，也无助于公众理解他们到底想说什么。普通人该相信哪一个？这是能改变一切的未来，而且未来会非常美好？还是未来会很可怕？这些公司真的需要想清楚，究竟应该怎样准确地向公众表达。按理说，他们应该在上市前把这件事理顺，但看起来并没有。
Alex Kantrowitz： 显然还没有。我也觉得，无论 Anthropic 还是 OpenAI，在 IPO 之前恐怕都需要一次重大发布，一个真正的“One more thing”时刻。Twitter 上已经有一些讨论，说 Anthropic 也许会解决一道千禧年大奖难题，然后赶在 IPO 前公布，或者哪家公司会拿出一个科学突破。我不知道会不会这样，但越接近公开市场，就越难分辨哪些说法值得相信，哪些不值得相信。
M.G. Siegler： 我想知道，到底谁会选 AGI 当股票代码，谁又只能用 RSI。
Alex Kantrowitz： 那真要争一争了。Anthropic 有先选的机会，不过它的代码可能会是“IT”，也可能是“ENT”
M.G. Siegler： OpenAI 肯定会想要 AGI。我觉得他们会选这个，至少他们会想要。
Alex Kantrowitz： 也许某家小公司可以先占下来，再让 OpenAI 花几百万美元买过去，就像运动员为了拿到球队里的某个球衣号码，还得和别人商量一样。天哪，MG，这场越来越荒诞的热闹，是不是才刚开始？
M.G. Siegler： 对，确实才刚开始。
Alex Kantrowitz： 好，各位记得去看看。每个月开头能请 MG 来，我们都很开心。MG，虽然每次聊天、每个月见面，我们好像都在说同一句话，但我还是想说——顺便提醒一下，我们是在周一录制的——我怀疑等到周三，今天聊的这些就又都要变了。而接下来的一个月，可能还会比刚过去的这个月更疯狂。
M.G. Siegler： 说不定马上就有突发消息，比如有人把 iPhone Ultra 落在酒吧里了，突然被别人捡到，于是发布会还没开，我们就已经什么都知道了。
Alex Kantrowitz： 是啊，完全有可能。MG，再次感谢你，一如既往，聊得很开心。
M.G. Siegler： 谢谢，Alex，我们下次再聊。
Alex Kantrowitz： 谢谢大家收听、收看，我们下期 Big Technology Podcast 再见。
