对话大咖 | 靶向免疫时代，外科手术会被“去手术化”吗？梁朝阳教授：没有过时的方法，只有合不合适的选择

梁朝阳教授：在张毅教授的领导下，该会议已成功举办近十届。尽管期间曾受到疫情等客观因素影响，但始终未曾中断，持续举行。目前，该会议已发展成为国内胸外科领域具有重要影响力的品牌学术会议，每届会议的参会人数、议题设置等方面均受到国内外同行的广泛关注。

本届会议有幸邀请到众多国内外顶级专家参与。在延续会议一贯传统，聚焦胸外科最新进展的基础上，同时兼顾各亚专业的完整性和学科覆盖的广度，围绕胸外科各领域的热点问题展开深入讨论。会议的一大特色是将国际交流置于重要位置，在相关议题中均安排了国内顶级专家与国外著名学者的深度对话与交流。在此基础上，进一步组织国内胸外科专家对交流内容进行深度解读与讨论，力求将国际、国内最新成果与学术思想的碰撞充分呈现给全体参会同仁，既提升了会议的国际化水平，也使更多国际同行得以了解中国胸外科的发展动态。

此外，本次会议还搭建了中意胸外科临床与科研合作平台，为中外深度交流与合作奠定了基础。总体而言，会议的学术优势较为突出，张毅教授为此付出了大量心血与努力，我们亦深感荣幸能够参与其中，共同学习和交流。

梁朝阳教授：肺癌作为我国发病率与死亡率均居首位的恶性肿瘤，其防治与治疗效果对国家公共卫生和民生福祉具有重大影响。根据国家癌症中心发布的最新数据，肺癌的发病率和死亡率仍呈持续上升趋势。与此同时，国家卫健委在“十五五”规划及“健康中国2030”战略中，对癌症（尤其是肺癌、食管癌等）的诊治提出了更高要求，体现了对这一关乎民生健康问题的高度重视。

随着人口老龄化进程加快，老年肺癌患者数量显著增加。流行病学统计显示，65岁以上老年人群的肺癌发病率本身较高，且多数老年患者常伴有心脑血管疾病等多种共病。随着人均寿命延长和预期寿命的提升，既往难以耐受外科手术的老年患者比例不断上升，使得临床面临的老龄共病患者肺癌手术及相关治疗需求日益增多。这一趋势也促使我们必须正视老年患者在围术期面临的并发症风险，如脑卒中等。

目前，针对老年肺癌患者的围术期管理已引起业界广泛关注，但在手术适应证选择、术式及切除范围等方面，是否应与中青年患者采用相同标准，仍存在争议。考虑到老年患者基础状况较差、肿瘤生物学行为存在差异，部分中心已在术前加强相关检查，如头颅核磁及凝血功能评估，以降低围术期脑卒中发生率，并开展相应抗凝或抗血小板治疗。然而，现有文献显示，目前仍缺乏系统性的评价指标。

在此背景下，张毅教授团队牵头制定了《肺癌围术期脑卒中防治专家共识》。该共识历经近百位胸外科、神经内科及方法学等多学科专家的反复讨论与论证，内容涵盖围术期脑卒中的筛查方法、防控策略及并发症处理等核心问题。由于共识内容较为丰富，无法在此逐一展开详述，但其系统性的梳理和推荐意见，有望为今后相关临床实践提供重要借鉴。

梁朝阳教授：关于外科手术在肺癌治疗中角色是否会被“去手术化”的讨论，实际上已经持续了数十年。早在20世纪七八十年代，随着新型化疗药物问世，学界便曾探讨外科手术是否会被替代；至九十年代靶向治疗兴起，类似讨论再次出现。如今进入免疫治疗时代，药物治疗确实使肺癌逐步进入慢病化管理阶段，以ALK突变阳性患者为例，三代靶向药物已使中位生存期接近70个月且仍在延长，该话题又再次被提起。

然而，我认为，这一讨论可能并不构成实质性问题。医学实践中，永远没有过时的方法，只有是否适用的选择。即便科技发展至今，仍有部分患者需要采用上世纪的经典术式。外科手术作为肺癌综合治疗的手段之一，有其明确的适应证和不可替代的作用。正是外科、靶向、免疫、放疗、细胞治疗及中医药等多种方法的协同作用，才共同促成了肺癌慢病化管理的实现。

当然，每一种治疗方法都需持续进步。以外科为例，近20年最大的进展是进入微创时代，实现更精准切除、更小创伤和更好疗效。靶向治疗仍面临罕见靶点覆盖率不足、病理完全缓解率偏低、耐药等挑战；免疫治疗也存在毒副作用较重，长期使用并发症难以承受等问题。

目前尚无十全十美的治疗方案，每种方法各有优势，也各有提升空间。唯有在各方共同努力基础上，才能使肺癌治疗不断进步，最终实现既彻底治愈又不影响患者生活质量的终极目标。

梁朝阳教授：随着肺癌治疗进入一个相对全新的时代，临床诊疗模式正经历深刻变革。

首先，学科划分已从传统的以解剖部位为依据（如胸外科、呼吸科、消化内科），逐步转向以病种为核心的体系。这意味着未来我们将更多地以“肺癌诊疗医师”的身份开展工作，全面掌握肺癌的全流程管理，涵盖内科、外科、康复等多个环节，实现体系化的整合。

这一转变催生了MDT多学科诊疗模式，成为当前主流方向。以病种为导向的MDT模式，打破了学科壁垒，为患者提供个体化的“量身定做”式治疗方案，能够精准判断是先手术、先化疗、先靶向还是其他治疗路径的选择。

其次，靶向治疗的靶点覆盖日益广泛，从EGFR到ALK再到更多新兴靶点，药物研发持续突破；免疫治疗亦取得重要进展；放疗领域涌现出质子刀等更精准、副反应更小的技术手段。在众多临床研究的推动下，尽管肺癌发病率和死亡率仍呈上升趋势，但综合治疗策略的不断优化，有望真正实现死亡率的有效降低。

未来值得期待的是，通过多学科协作和精准治疗的深度融合，肺癌患者能够真正进入慢病管理时代，实现带瘤生存，并维持接近正常的生活质量，正如高血压、糖尿病等慢性疾病的管理目标一样。这既是临床实践的愿景，也是持续努力的方向。

编辑 | 晓娟

视频 | 粘洞

审核 | 佼娇 鹏哥